История беглого инока

Этот парень появился в нашей компании случайно. Однажды, как это часто бывало, сидели мы с друзьями на лавочке в центре города, тусовались, короче говоря, по-неформальски. И вот, смотрим, крутится рядом с нами паренёк один, раньше мы его никогда не видели. Было понятно, что он нездешний, стоял в сторонке, смотрел то на одного, то на другого, но ни с кем не разговаривал, боялся, или стеснялся, может быть. На вид ему было лет шестнадцать-восемнадцать. Волосы длинные, светлые, одежда поношенная и бандана с логотипом одной известной группы на голове. Взгляд у него был рассеянный и блуждал, будто не находил, за что зацепиться. В общем, явно, не от мира сего (как бы раньше сказали, сельский дурачок).
Я и одна моя приятельница, её зовут Люся (собственно в квартире этой самой Люси и разворачивались дальнейшие события), будучи по природе своей провокаторами, решили с ним заговорить. Парень будто того и ждал, охотно вступил в беседу, рассказал, что его зовут Ваня, и что он ушел из одного монастыря, который находится в соседней области. Я тогда ещё сказал Люсе, что, наверное, если он узнает нас всех поближе, то в ужасе от нас сбежит. Как я тогда ошибся!
Посидев ещё немного, мы отправились в гости к Люсе. Она старше нас. У неё тогда была большая съёмная квартира, где мы частенько зависали. Прямо скажу, помыслы наши были нечисты, мы решили споить нашего нового знакомого, и выведать все тайны его жизни в монастыре. Рассказов про это много ходит, но это ведь совсем другое, нежели слушать историю из первых уст. Придя к Люсе, мы расположились на кухне, и принялись выпивать.
Сначала наш инок только слушал наши разговоры, а на вопросы отвечал односложно, явно нехотя. Но после очередной кружки пива его словно прорвало. Далее начну по возрастающей.
1) Родители у Ивана умерли, и они с сестрой, которая была его старше, жили вдвоём. Потом он по собственной воле ушел в монастырь. Первое время жилось ему там очень плохо, но потом он начал привыкать. Первую зиму он жил в дряхлой избе, с какой-то старухой, нёс послушание. Днём приходилось много работать на морозе, да и в избушке, надо сказать, было не многим теплее. Днём старуха готовила еду, какое-то адское варево на манер щей или борща. К тому времени, как он заканчивал работу, «еда» очень сильно остывала, а иногда там и вовсе плавали ледышки. Однажды Ваня зачем-то пришел в избу, и случайно увидел, что старуха помешивает суп в кастрюле на печке, и при этом обильно туда плюёт. Как выяснилось, бабка проделывала эту процедуру каждый день.
2) Как-то раз случилось так, что Ваня с двумя женщинами, одна из них была послушница, вторая-матушка, пошли в питейное заведение (матушке, по его словам, захотелось «поразвеяться»). Изрядно выпив, они забрались на один из столов и плясали на нём. После чего, ночью он с этой самой, веселой попадьёй, которой было хорошо за сорок, и согрешил.
3) Однажды Ивану приходилось сопровождать в поездке одного батюшку. В поезде отче предложил ему и еще одному послушнику, ехавшему с ними, выпить, и не дожидаясь ответа пошел в вагон-ресторан. Пареньки повинуясь последовали за ним. Усевшись за столик, батюшка достал мешочек с деньгами, пожертвованными его прихожанами, и начал шиковать по полной. По словам Ивана, одна только бутылка вина, заказанная им там, стоила шесть тысяч. На просьбы послушников остановиться, и не тратить пожертвования, отче ответил: «Да что там, гуляем, а они ещё нам денег насобирают.»
4) Доводилось Ивану видеть и такое. Участвуя в ведение службы в качестве пономаря, перед её проведением, наш инок занимался необходимыми приготовлениями. Ещё один его собрат по несчастью - алтарник, посоветовал Ване спрятаться куда-нибудь, и послушать его разговор с батюшкой. Когда тот пришел, и понял, что они с алтарником остались одни, стал приставать к парню, настойчиво склонять его к содомскому греху. Когда Иван спросил алтарника, как это возможно, и почему они не обращаются к вышестоящему духовенству за помощью, тот горько ответил, что они пытались, но из епархии им пришел суровый ответ, чтобы они терпели и не тявкали, иначе будет только хуже.
5) По словам инока некоторые настоятели монастырей специально привечают в своих стенах молодёжь неонацистской идеологии, которые помогают им усмирять бунтующих, что было и в их обители. И теперь лысые молодчики ищут его самого, чтобы никто из внешнего мира не узнал о беспределе, который там твориться. О преследовании Иван узнал от сестры, поговорив с ней по телефону. Она рассказала ему, что они приходили и искали его.
После душераздирающей истории инока мы почувствовали себя в некотором смысле «святыми».
В довершении бессонной ночи Иван отправился в ванную комнату, и, как оказалось, вскрыл себе вены. Нам пришлось выбивать дверь, чтобы его спасти. Когда он немного отошел, то сказал, что сделает это снова. На следующий день Иван ушел куда-то, больше мы его не видели.
До сих пор, когда я его вспоминаю, меня выворачивает наизнанку. Какая уж тут мистика может быть, если рядом с нами живут такие чудовища, да ещё и управляют умами.
P.S. Для тех, кто подумает, что это вымысел, я считаю невозможным для себя фантазировать на подобные темы. Правда иногда бывает страшнее любого вымысла.

8-11-2010, 21:10 by mr.BadlandsПросмотров: 4 776Комментарии: 134
+56

Ключевые слова: инок монастырь

Другие, подобные истории:

Комментарии

#61 написал: Karmilla
10 ноября 2010 01:03
0
Группа: Посетители
Репутация: (4|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 3 320
TeocraT,
не думаю-я давно интересуюсь религиями-но многого попросту незнаю, могу чтото рассказать и хочу узнать новое, ну например про ислам, или иудаизм не изза того чтоб когото "перетянуть" но свою сторону (но то я нефанатик) но вынести чтото полезное-то что религия-нерелигия может дать человеку возможность выбора, поднять насторение, задуматься над чемто.
или фразы-да. Ну вот например-1 что пришла в голову: РЕЛИГИЯ опиум для народа
Обсуждения и доводы
       
#62 написал: mr.Badlands
10 ноября 2010 08:04
0
Группа: Нарушители
Репутация: (0|0)
Публикаций: 34
Комментариев: 297
TeocraT
Проблема создания отдельной темы явно назрела. поддерживаю.У меня на этот счёт ай как много есть чего поведать, как говорится, профессия обязывает
  
#63 написал: dinka
10 ноября 2010 10:38
0
Группа: Посетители
Репутация: (3|0)
Публикаций: 22
Комментариев: 690
Представьте себе такую ситуацию: мама, отправляя своего сыночка погулять в морозную погоду, говорит ему: «смотри, не ешь сосульки, а то простудишься». Но вот наш малыш встречает своих детсадовских друзей, которые предлагают ему погрызть сосулек: попробуй, мол, это так вкусно! Сначала он еще пытается возразить что-то вроде «мне мама сказала не есть сосульки», но уговоры друзей оказываются сильнее, и он все-таки съедает эту злосчастную сосульку. И что же? – Ну конечно же, простужается и лежит две недели с тяжелой ангиной!

А теперь ответьте на вопрос: кто его наказал? Мама? Так ведь она, наоборот, хотела предотвратить этот инцидент: она не просто запретила есть сосульки, но и предупредила, к чему приведет нарушение этой «заповеди». Более того, когда эта неприятность все же произошла, она не выгнала его из дома со словами: «Ах ты негодяй, я ведь тебе запретила есть сосульки!» – она, наоборот, приложила все усилия, чтобы его вылечить: взяла отгулы за свой счет, вызвала врача, купила лекарства и ухаживала за ним во всё время болезни. Итак, ясно, что мама вовсе не хотела, чтобы ее ребенок простужался, она даже и не думала его наказывать (если только вы не станете считать «наказанием» горькие лекарства и запрет выходить на улицу в течение двух недель).

Перенесем теперь эту ситуацию в духовную область и увидим здесь полное совпадение. Мама – это Бог, ребенок – человек, сосулька – грех, простуда – наказание за грех. Нельзя считать наказание за грех «местью» Бога, а ад – концлагерем для неугодных. Более того, Бог и не хочет никого наказывать: «Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?» (Иез. 18: 23). Откуда же тогда берется ад? Каким образом эта духовная сосулька может привести к духовной ангине?

Все дело в том, что грех – это не просто нарушение каких-то формальных правил, это нарушение человеком своей собственной природы: как если бы кто стал, например, сам резать себя ножом. Можно ли считать ту боль, которую он себе этим причиняет, Божиим наказанием? Нет, человек сам себя режет, раз ему так хочется, сам же себя этим и «наказывает». Свт. Феофан Затворник пишет об этом так: «Уж как же иначе человеку и жить, как не так, как он устроен? Установив здравые понятия о том, как устроен человек, получим вернейшее указание на то, как ему следует жить. Мне думается, что многие потому и не живут как должно, что думают, будто правила о сей достодолжной жизни навязываются совне, а не исходят из самого естества человека и не им требуются».
Это ответ на коммент Лолы о мучениях и не милосердии Божием.
  
#64 написал: Lola
10 ноября 2010 12:50
0
Группа: Посетители
Репутация: (1|0)
Публикаций: 31
Комментариев: 969
Мы ведь вроде говорим о всемогущем Боге, где всё в его силе и воле. А если он всемогущий, то даже не может существовать ни греха, ни боли, ни наказаний, ни ада, ни зла, без его воли, а если нет, то получается парадокс.

А если-бы Мать имела всемогущество, то не сделала бы так, что бы её ребёнок не болел, не страдал, если любит его?!
    
#65 написал: dinka
10 ноября 2010 13:42
0
Группа: Посетители
Репутация: (3|0)
Публикаций: 22
Комментариев: 690
Господь создал нас со свободной волей.Господь, не может нарушить нашу свободу от Своей Любви к нам. А то без свободы выбора(добра и зла) мы - не личности, а животные или марионетки. Именно наша свобода(к сожалению, используемая нами часто совсем не для благого выбора), есть дар Божий, которым Он себя ограничил от великой любви к нам.То есть мы уже сами выбираем какими нам быть,добрыми или злыми,созидать или разрушать,что часто и делаем-войны,катастрофы на земле,всё от нашей воли,от надежды только на себя.Мчы сами себя разрушаем.А ад это не сковородки и крючки на которых подвешиваются грешники,это нахождение души вдали от Бога,от Его света,наедине с теми страстями,что были так милы(или не милы)в земной жизни.Т.е они остались(если не покаялся в них и больше не грешил),но реализовать уже нет возможности,вот от этого и страдания.Человек сам это выбрал,сам жил так как хотел,ну и получил результат.

Да,вот ещё мыслишки.После смерти быть атеистом - невозможно, потому что душа, потеряв покров "дебелого" тела не может никуда "спрятаться" от
Его Присутствия. И именно оно по-разному действует на людей (по прп. Максиму Исповеднику): праведников - утешает, потому что они стремились Его познать, а теперь достигли искомого - разве не понятна такая радость (да еще помноженная на небесную константу)? А человек, который всю жизнь бегал от этого знания, затыкал голос совести, и теперь попадает в море Божией Любви и от нее некуда деться: как он будет себя чувствовать? Как тот, кто уже летит на экватор в разгар лета и упрямо твердит, что обойдется без воды и кепки. Та же Любовь, утешающая искавших ее, будет жечь упрямца, не желавшего ее понять, пережить, приобщиться ей при жизни!
  
#66 написал: Lola
10 ноября 2010 13:53
0
Группа: Посетители
Репутация: (1|0)
Публикаций: 31
Комментариев: 969
Насчет того, что Бог нас создал с свободной волей, хочу поспорить. Может он и создал человека с волей, но не понимал человек для чего она ему вообще дана, так как не понимал даже елементарного, не мог мыслить и рассуждать самостоятельно. Его понимание не превышало понимания малого ребёнка, о себе и о мире. Самостоятельно мыслить стал человек, когда откусил от яблока познания, и только тогда увидел, что он гол. Значит, они даже не знали, что живут как дикие звери, ходя голыми. Они видели только мир с одной стороны и жили как глупые овечки, которым было поручено размножаться.
Воля может и была, но ума не хватало что-бы понять о осознать всё это.

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Бытие 2:16, 17).

Это слова, которые знают миллионы людей, но не многие понимают их настоящий смысл. Обратите внимание на то, что бог, не хотел дать людям знания. Этот бог хотел, чтобы люди знали только его сторону, его философию, его мир и жили его законами. Этот бог хотел получить монополию над людьми. Он хотел, чтобы люди жили как звери, питались фруктами и были похожими на мирно пасущихся овечек, где главным пастырем будет он сам. Его идея об абсолютной власти понятна. К этому стремится каждый властелин.
Он запугал людей смертью, сказав «от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь». Это была первая угроза человечеству. Это было первое попрание человеческих прав и свобод. Он решил, что люди будут боятся его и поэтому они никогда не познают другую сторону.
Этот бог не желал, чтобы люди развивались. Он дал им задание, которое выполняют даже дикие звери «и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю» (Бытие 1:28). Плодиться и размножаться! Гениальная цель для всего человечества! Плодиться, как звери и жить как звери, в страхе и в темноте, без познаний и не имея никакого представления о иных сторонах и иных богах. Вот какое будущее видел этот бог.
    
#67 написал: TeocraT
10 ноября 2010 14:43
0
Группа: Посетители
Репутация: (1|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 586
мама, отправляя своего сыночка погулять в морозную погоду, говорит ему: «смотри, не ешь сосульки, а то простудишься


Неверное сравнение. Грыз сосульки, так как сам твердо решил, что попробовать надо, а уж ангина - это не "наказание за грех", а одно из возможных последствий облизывания сосулек, которое нельзя не учитывать. Не заболел, сосульки были вкусными.

Lola, именно что. Боженька создал себе террариум с игрушками, которые пляшут под его дудку, но стоило человеку стать действительно подобным богу, как тот не на шутку разволновался, как же, конкуренты ведь, да и вышвырнул человека нафиг. Бог больше похож на капризного ребенка - с понравившимися игрушками играет, неугодные ломает или выкидывает.

Анекдот на тему продажности церкви.

Приходит новый русский к священнику:
- Батюшка, у меня кот сдох. Отпеть бы его надо..
- Что ты, сын мой?! Нет, котов отпевать не положено.
- А что-ж делать-то?
- Ну, пойди вон туда, через дорогу, там коммерческая церковь, они за деньги всё, что хочешь, сделают.
- А хватит ли денег, у меня только 4000 баксов?
- Епт.. Что же ты мне сразу не сказал, что у тебя котик - крещёный?!

  
#68 написал: dinka
10 ноября 2010 14:52
0
Группа: Посетители
Репутация: (3|0)
Публикаций: 22
Комментариев: 690
Это ваше представление о Боге.Наоборот люди тогда в раю были развиты подобно Богу и так как у них не было страстей и грехов они не смущались своей наготой,они были чисты.И Бог им дал одну только заповедь.И если бы они эту заповедь исполнили они стали ещё ближе к Богу,по своему состоянию,обожились.Но выбрали они другой путь,по своей свободной воле и совершив этот грех уже не могли видеть Бога и это грех сразу повлёк за собой и другие грехи и ощущения(стыд своей наготы),оправдания и т.д.
Про смерть.Это и про смерть духовную.Человек отпал от Бога,стал повержен греху,умер в нём тот безгрешный,чистый человек.
Про знания.Они у первых людей были и не в сравнения с нашими.Они знали всё,что знал Бог.А по отпадению людей эти знания потихоньку оскудевали,т.к связь с Богом была утеряна,утерян тот образ.Ведь не даром люди тогда жили долго,знали они рецепт долголетия,над которым сейчас так бьются учёные,а различные странные постройки,не понятные нам,рецепты которым оказывается тысячи лет,пирамиды тайны построек которых до сих пор не разгаданы.Тогда человек знал очень многое и это были знания полученные в раю.
  
#69 написал: TeocraT
10 ноября 2010 14:57
0
Группа: Посетители
Репутация: (1|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 586
знали они рецепт долголетия,над которым сейчас так бьются учёные,а различные странные постройки,не понятные нам,рецепты которым оказывается тысячи лет,пирамиды тайны построек которых до сих пор не разгаданы.Тогда человек знал очень многое и это были знания полученные в раю.


Не порите чушь. Христианства тогда еще и в помине не было.

так как у них не было страстей и грехов они не смущались своей наготой,они были чисты


Нудисты, что ли? У них тоже никаких проблем нет.

И Бог им дал одну только заповедь


Не есть с Древа Познания, потому как знание делает человека равным богу, так-то.
  
#70 написал: Lola
10 ноября 2010 14:59
0
Группа: Посетители
Репутация: (1|0)
Публикаций: 31
Комментариев: 969
TeocraT, Верно!!!

«И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно».

«И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни». (Бытие 3: 12-24).

Этот бог оказался вовсе не любящим отцом, а мстительным тираном, который потерпел фиаско в своем плане. В порыве гнева он наслал проклятия на людей и стал вести себя как ревнивый деспот, который жаждет полной монополии над всей вселенной. Его план провалился. Люди встали на путь познаний и начали развиваться.


Анекдот класс! :)))
    
#71 написал: dinka
10 ноября 2010 15:03
0
Группа: Посетители
Репутация: (3|0)
Публикаций: 22
Комментариев: 690
И знаете,можно об этом рассуждать бесконечно,вот только к чему.Теша своё тщеславие.Можно сколько угодно найти вопросов,сарказмов,противоречий к вере.Люди ходили,ходят и будут ходить в храмы и верить,каждый как может и по вере воздастся человеку.Искореняли нашу веру 70 лет,но вот почему то человек всё равно тянется к Богу и это не только ,как вы говорите,слабые люди.Верили и учёные и многие лучшие умы России .И вот парадокс.Чем больше человек углублялся в науку,тем больше он убеждался в наличии Творца.Это даже цитата какого то учёнрго.Скажете ему тоже промыли мозги.Почему иногда закоренелые атеисты становятся верующими,после чуда без сомнений совершеного Богом.Кто ему мозги промыл?Атеисту?Если он в одночасье поверил?
  
#72 написал: TeocraT
10 ноября 2010 15:09
0
Группа: Посетители
Репутация: (1|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 586
Lola, могу еще.))

Священник с разочарованием обнаружил, что его паства – один единственный фермер. Стоит ли для него одного проводить воскресные службы? Решил спросить у самого фермера.
- Если я несу своим курам ведро пшена, а приходит только одна, я не оставляю ее голодной, - ответил фермер.
Тронутый этим простым примером священник забрался на кафедру и произнес длинную и эмоциональную проповедь.
- Вам понравилась служба? – спросил он по окончании.
- Когда приходит только одна курица, - раздраженно ответил фермер, - я не скармливаю ей все ведро.


Помер Папа Римский...
По такому случаю сам апостол Павел устраивает ему экскурсию по раю:
- Вот, взгляните, здесь у нас католики.
- А тут - лютеране...
- А вон там, в парке - протестанты.
- ТС-С-С, тише-тише, здесь православные!
Папа удивлен:
- Почему "тс-с-с", разве они не дети Божьи???
- Э-э-э, видите ли, они считают, что они здесь ОДНИ...


Актуальные, как мне кажется.



Это даже цитата какого то учёнрго


Какого же? Никто не запрещал ученым страдать ПГМ в свое удовольствие. Свобода воли, свобода выбора.

Почему иногда закоренелые атеисты становятся верующими


Чаще наоборот.
  
#73 написал: Lola
10 ноября 2010 15:22
0
Группа: Посетители
Репутация: (1|0)
Публикаций: 31
Комментариев: 969
Ну я уже не молодежь, в мои 31 лет.

TeocraT, Анекдоты жесть! Развесилил.


dinka, Зайди в храм. Кого там больше? Молодых или пожилых?
Конечно старушек больше. И это потому, что они думают приготовить себе лучшее место на небесах, если они станут верными богу. Следовательно, Библия учит о безкорыстии, но главным побуждающим фактором, который движет людей - эгоизм, спасение себя, в первую очередь. Они замаливают грехи и внутри они думают только о своем спасении. Тот же бог, который запугивал первых людей, делает это также и сегодня взращивая в людях страх перед наказанием. Люди ненавидят его, но себя обманывают тем, что они любят его. Они знают, что он читает их мысли и поэтому они бояться даже думать о нем плохо. Это рабство. Это возвращение в прошлое, от которого нас спасли Адам и Ева.
    
#74 написал: TeocraT
10 ноября 2010 15:23
0
Группа: Посетители
Репутация: (1|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 586
Святые наши наверно идиотами были раз в Иисуса Христа верили?


Не исключено. А может просто безобидными блаженными. В любом случае, "святыми" назвали их люди. А человеку свойственно ошибаться.

Насчет молодежи - а сколько лет вам, если не секрет?
  
#75 написал: dinka
10 ноября 2010 15:26
0
Группа: Посетители
Репутация: (3|0)
Публикаций: 22
Комментариев: 690
Суть грехопадения состояла в том, что прародители, поддавшись искушению, перестали взирать на запрещенный плод, как на предмет заповеди Божией, а стали рассматривать его в предполагаемом отношении к себе, - к своей чувственности и своему сердцу, своему разумению (Ккл. 7, 29), с уклонением от единства истины Божией в многочисленность собственных помыслов, собственных желаний не сосредоточенных в воле Божией, т. е. с уклонением в похоть. Похоть же, зачав грех, рождает действительный грех (Иак. 1, 14-15). Ева, искушаемая диаволом, увидела в запрещенном древе не то, что оно есть, но то, чего она сама желает, по известным видам похоти (1 Иоан. 2, 16; Быт. 3, 6). Какие же похоти открылись в душе Евы перед вкушением запрещенного плода? "И увидела жена, что дерево хорошо для пищи", т. е. она предположила некоторый особенный, необыкновенно приятный вкус в плоде запрещенном, - это похоть плоти. "И что оно приятно для глаз", т. е. жене показался более всех красивым плод запрещенный, - это похоть очес, или страсть к наслаждению. "И вожделенно, потому что дает знание", т. е. жене захотелось изведать того высшего и божественного знания, которое сулил ей искуситель, - это гордость житейская.

Таким образом, преступивши за предел, положенный заповедью Божией, человек уклонил свою душу от Бога, истинного всеобщего сосредоточия и полноты, образовал для нее ложное средоточие в ее самости, заключил ее во тьме чувственности, в грубости вещества. Ум, воля и деятельность человека отвратились, уклонились, ниспали от Бога к твари, от небесного к земному, от невидимого к видимому (Быт. 3, 6). Обманутый прельщением искусителя человек добровольно "приложился к скотам несмысленным и уподобился им" (Пс. 48, 13).

Расстройство человеческого естества первородным грехом, оторванность души от духа в человеке, которая и теперь имеет влечение к чувственности, к похоти, ясно выражены в словах Ап. Павла: "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Римл. 7, 19-20). Человек постоянно имеет в себе "угрызения совести", сознавая свою греховность, преступность. Другими словами: поврежденного и расстроенного грехом естества своего человеку собственными силами, без вмешательства или помощи Божией, восстановить невозможно. Поэтому потребовалось снисхождение или пришествие Самого Бога на землю, - воплощение Сына Божия (принятие на Себя плоти), - для воссоздания падшего и растленного естества человеческого, для спасения человека от гибели и вечной смерти.


  
#76 написал: dinka
10 ноября 2010 15:31
0
Группа: Посетители
Репутация: (3|0)
Публикаций: 22
Комментариев: 690
Всемогущий Бог, несомненно, мог бы не допустить падения первых людей, но Он не захотел подавлять их свободы, потому что не Ему же было уродовать в людях Свой собственный образ. Образ же и подобие Божие в первую очередь выражается в свободе воли человека.

НУ и а каком насилии можно говорить у Бога.

возвратить себе потерянный рай первые люди безусловно не могли - не потому, что этого Бог не хотел, а потому, что этого не допускало и не могло допустить их собственное нравственное состояние.
  
#77 написал: TeocraT
10 ноября 2010 15:31
0
Группа: Посетители
Репутация: (1|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 586
это гордость житейская


Это желание развиваться, расти над собой, умнеть. Но умные и свободомыслящие богу не нужны - задают много неудобных вопросов, а вот фанатики-верующие - другое дело. Сами загоняют себя в рамки, сами тормозят свое развитие, делят мир на религию и на все остальное. Такое стадо угодно ЛЮБОМУ богу.
  
#78 написал: Lola
10 ноября 2010 15:32
0
Группа: Посетители
Репутация: (1|0)
Публикаций: 31
Комментариев: 969
Сказано. И добавить ничего нельзя уже, а то добавила-бы.

Человек находясь в церкви как бы подключается энергетически к христианскому эгрегору. Влияние тлеющего ладана действует как наркотическое средство. Психологический аспект воспритятия храма также дает свой эффект. Человек ощущает, что он не один. Он чувствует поддержку богов, т.н. «святых» и это дает человеку уверенность в своих, подчеркиваю, в своих силах. Человек приходит за помощью. Церковная обстановка изменяет его сознание, влияя на него через запахи, впечатляющую обстановку, прикосновение к божественному и тайному. В результате человек верит в то, что он сможет решить ту или иную проблему. И здесь начинает работать механизм влияния самого человека на ситуацию. А воля человека это сильное оружие. Нельзя не принять во внимание также влияние бога. И поэтому когда люди говорят, что «икона плачет» или «святая вода исцеляет» - это вполне реально. Но эти события сами по себе не являются основным доказательства того, что бог желают людям развития и силы. Если бог не будут подкидывать ничего подобного, что впечатляет людей, то у людей пропадет интерес к богу.
    
#79 написал: TeocraT
10 ноября 2010 15:34
0
Группа: Посетители
Репутация: (1|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 586
Если бог не будут подкидывать ничего подобного, что впечатляет людей, то у людей пропадет интерес к богу.


Хорошо сказано. И цирковому бизнесу придет конец.
  
#80 написал: dinka
10 ноября 2010 15:44
0
Группа: Посетители
Репутация: (3|0)
Публикаций: 22
Комментариев: 690
Ой,думайте как хотите.На том свете узнаем чья правда.Ой,вы же не верите.Вы же просто умрёте и вас не будет,сгниёте и все.Скучно это как то,но по вашему так.И лучше бы так,чем узнать,что не правы,что жили не так и мучится там без Любви и Света.Сказывается,сказывается первородный грех,сильно он повредил нашу природу,раз мы так думаем(ваши комменты)Думаете чисто житейски, пригибаясь вниз,мишура это всё,вся эта жизнь,вот такая как вы хотите.Жизнь на земле это как поезд,едешь,видишь красивые картинки за окно,иногда конечно и не очень,но они не отвлекают от пути,ты движешься к концу пути,готовишься и наконец вот он,твой Дом.
Всё,всем пока.Занятно было пообщаться.
  
#81 написал: Lola
10 ноября 2010 15:45
0
Группа: Посетители
Репутация: (1|0)
Публикаций: 31
Комментариев: 969
Представь, что ты на время стал всемогущим богом. Я понимаю, что это трудно представить, но включи свое воображение. Ты великий бог, ты сильнее ангелов и тем более людей. Ты сидишь на троне, как властелин. А тот бог, которому ты раньше поклонялся, спустился на землю и стал человеком. Представил?
И теперь какое у тебя будет отношение к нему? Ты будешь продолжать им также вохищаться? Ты будешь ему петь псалмы, которые бы восхваляли бы его? Ты будешь просить его о любви и о том, чтобы он обратил на тебя свое внимание?
Вряд ли бы вы восхищались им и унижались бы перед ним.
А почему нет? Личность же осталась прежней. Куда пропала любовь? О она не пропала. Ее просто не было. Ты любил и уважал бога только тогда, когда он был сильнее тебя. А теперь, когда вы поменялись местами, тебе все равно где и как он живет. Он стал букашкой, которая тебе не интересует. И ты как властелин получаешь от них только какую-то выгоду. Я имею в виду, что ты будешь собирать с них энергию, как пчеловод собирает мед с пчелиного улья. И для этого тебе нужен этот улий. Ты содержишь улий не ради пчел и любви к природе, а ради меда.

«Главное верить и не делать никому зла»,
«Надо верить в бога»,
«Надо иногда ходить в церковь»,
«Надо носить крестик» и другие распространенные установки к действию. Чем такие фразы отличаются от лозунгов в коммунистические времена? Это чужие мысли, которые не рождаются в человеке благодаря его анализу и глубоким размышлениям.

Такие и подобные им установки живут с людьми всю жизнь. Они живут словно роботы и если бы им в детстве сказали, что надо верить в другого бога, то они бы поверили и убеждали других это делать. Стадное мышление унижает человека. У таких людей есть стандартные фразы и стандартные ответы. Когда человек дает стандартный ответ, это говорит о многом. Это показывает, что у человека в этой области пустота и его стандартный ответ словно вывеска на двери магазина, где ничего нет, где или все распродано или еще ничего не привезли.
Так поступают большинство людей. И разве такие люди продвигаются в своих познаниях? Нет. Они стоят на месте и их жизнь пуста в духовном плане. Они всю жизнь питаются несколькими обглоданными догмами, которые им подбросили чужие. Эти догмы, словно старые кости, которые жует и облизывает собака в течении долгого времени. Люди живут с этими старыми и пахнующими от старости догмами всю жизнь.
    
#82 написал: dinka
10 ноября 2010 16:15
0
Группа: Посетители
Репутация: (3|0)
Публикаций: 22
Комментариев: 690
Свобода.Какая вам свобода нужна?И так свободны.А я вот хочу быть свободной от греха,который поработил всё человечество и который довёл планету до плачевного состояния(катастрофы и т.д)Вот что действительно трудно,вот к чему должны быть усилия.Но это так..мои размышления Вернулась чёт.

Да и вот ещё.Для чего вы живёте.Для чего все эти потуги в жизни,стремления?Только для мимолётной жизни на земле,а потом в могилу и про тебя забыли?Какая цель?Как то это убого всё,.Ты бьёшся,бьёшся всю жизнь,чтоб потом сгнить в земле?
  
#83 написал: Lola
10 ноября 2010 16:37
0
Группа: Посетители
Репутация: (1|0)
Публикаций: 31
Комментариев: 969
dinka, Ты думаешь, что будеш освобождена от такого участия, гнить в земле, как и все, потому что веришь?!

И кто осудит меня? Те, кто живет надеждами ложными в ожидании тщетном? Те, кто дни проводит свои, бия лбы пред иконами?
Пусть их. Вера слепая ведет их, и путь их в бездну.
Ибо не вернулся ни один из них и не сказал: я был там , там хорошо, там Свет.
Так стоит ли ждать обещанного? Стоит ли верить лгущим, кто, не обижая себя в жизни нынешней, обещал иным все в грядущей.
Пусть их ждут жизнь и свет, пусть ждут они счастья райского.
Я не жду ничего, но беру все сам. Здесь и сейчас.
    
#84 написал: TeocraT
10 ноября 2010 16:48
0
Группа: Посетители
Репутация: (1|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 586
Для чего все эти потуги в жизни,стремления?Только для мимолётной жизни на земле,а потом в могилу и про тебя забыли?Какая цель?Как то это убого всё,.Ты бьёшся,бьёшся всю жизнь,чтоб потом сгнить в земле?


Похоже на то. Это же невероятно страшно для вас, сознавать что мы все никто и ровным счетом ничего не значим. И вот тогда человек придумывает религию, что якобы там, наверху, есть тот, кто нас любит и все нам прощает, и что после смерти хорошие, годные "истинно" верующие попадут в выдуманный рай и им там будет хорошо и круто, все же остальные будут вечно страдать (отчего вам становится тепло на душе). Да, это примиряет со смертью, умаляет страх перед ней и поднимает вас над остальными "грешниками".

Со стороны это выглядит как "детсад" выторговывающий себе пропуск к вечным благам за просто так.)) Жажда халявы, жадность и преувеличение собственных "заслуг" при этом никуда не девается.
  
#85 написал: natalja.sukmanova
10 ноября 2010 19:34
0
Группа: Посетители
Репутация: (0|0)
Публикаций: 10
Комментариев: 1 878
Мда....а тут все страсти кипят....
Бессмысленно спорить на эту тему, каждый все равно останется при своем.... я полностью поддерживаю Теократа и Лолу.....
Динка, не надо уж так слепо уповать на Боженьку и его рай, нет никаких доказательств, что он есть....а церкви - это политика и сбор денег!
Вспомните 16-17 века, сколько там людей были приговорены к смерти именно церковью, и вы скажите, что это Боженька милосердный так повелел! Чушь!Спуститесь на землю....церковь и религию создали люди, которым нужна власть, чтобы управлять серыми массами народа, ну и собирать с них денежку, дабы иметь все материальные блага и неограниченную власть...но не буду вас переубеждать,это ваша вера, и я не имею право вам навязывать свою волю....

     
#86 написал: dinka
11 ноября 2010 09:42
0
Группа: Посетители
Репутация: (3|0)
Публикаций: 22
Комментариев: 690
Ну почему вы думаете что только одним упованием и верой можно достичь рая?Тут работа нужна,да ещё какая,работа над собой.Одной верой не спасёшься.И знаете,кто не верит им легче жить в какой то мере.Не надо ничего соблюдать,работать над собой,молиться и причём правильно,а не так как в основном сейчас,просто прочитывание молитв,без души,для галочки.Попробуй ка .Это,тяжёлый труд,не для каждого.Ну и кто слабаки.Не те ли кто не верит,потому что трудно это.Конечно,поэтому и некоторые верующие становятся атеистами,да не могут они преодолеть себя,ждут от Бога помощи.Господь в начале пути очень помогает,по себе знаю,а потом отпускает,чтобы дальше человек сам шёл к Богу,сам научился исполнять и совершать Заповеди Божии.Отпускает,так сказать-мужать.И конечно,человеку трудно на таком пути и он отходит от веры,ведь так ЛЕГЧЕ.А вы говорите,что мы слабые.

Кстати,возвращались оттуда.Но писать об этом мне неохота,всё равно не поверите.Женщина вернулась,вымалила ещё немного времени пожить на земле.И вернулась в тело которое ужн лежало в морге зашитое.Врачи были в шоке.У неё и органы новые были и полностью здорова(умерла от рака).Сын её стал в последствии священником.А женщине пришлось туго.Гонения на неё были со стороны властей.Конечно такое чудо,подтверждающее наличие Бога.Зачем такое советскому народу знать.Вот и пряталась она от властей.Но вы в это вряд ли поверите.
  
#87 написал: Karmilla
11 ноября 2010 13:04
0
Группа: Посетители
Репутация: (4|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 3 320
А вы говорите,что мы слабые.

мы не говорим что вы слабые, но то что енергию надо направлать напрямую - на того кому нужна помощь именно так она дойдёт до Бога.
К сожалению просто молитва ещё никого не накормила, я не говорю что не надо молится, просто некоторые думают что ес тип молишься 2 раза в день-это каг бэ зубы чистить-почистил и кариэса не будет-так молишься-знач в раю буду точняк.
Не так всё просто нужны вместе с молитвой реальные действия-помощь инвалиду. еда голодному и т.д.
А без этого всё сводится в обычные слова...
       
#88 написал: dinka
11 ноября 2010 13:48
0
Группа: Посетители
Репутация: (3|0)
Публикаций: 22
Комментариев: 690
Karmilla,я уже в какой то теме об этом писала,мы кстати с вами там по этой теме пересеклись.Конечно вера без дел мертва.Но сейчас,к сожалению,человек только верит и всё,а так как был со своими страстями,так и остался,только ещё (не у всех конечно)прибавилось чувство возвышенности над простыми людьми(не верующими).А гордость один из смертных грехов.
Истинную веру сейчас очень трудно найти,может поэтому христианство и хаят.Не видят любви,даже среди христиан друг к другу.И есть такое что коммерцией отдаёт за версту.Это очень прискорбно.Не так должно быть.Нет истинного примера.Если бы был,то и не верующие возможно засомневались в своих убеждениях.А так,сейчас легче отрицать,а повернув голову к храму,видя,что там творится(не во всех,но многих)отрицать будешь ещё больше,да ещё и со вкусом сарказма.
А ещё почему то складывается такое ощущение,что атеисты и ръяные, отрицают Бога,как будто даже не оппоненту,а СЕБЕ лишний раз доказывают,что Бога нет.Не веря никаким доводам,отметая всё,строя свои догатки по тому или иному доводу,как будто боятся поверить,боятся даже представить о том что может и есть.Почему?
  
#89 написал: TeocraT
11 ноября 2010 14:21
0
Группа: Посетители
Репутация: (1|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 586
А ещё почему то складывается такое ощущение,что атеисты и ръяные, отрицают Бога,как будто даже не оппоненту,а СЕБЕ лишний раз доказывают,что Бога нет.Не веря никаким доводам,отметая всё,строя свои догатки по тому или иному доводу,как будто боятся поверить,боятся даже представить о том что может и есть.Почему?


А ещё почему то складывается такое ощущение,что верующие и ръяные, навязывают веру в Бога,как будто даже не оппоненту,а СЕБЕ лишний раз доказывают,что Бог есть.Не веря никаким доводам,отметая всё,строя свои догатки по тому или иному доводу,как будто боятся поверить,боятся даже представить о том что может его и нет вовсе.Почему?
  
#90 написал: Karmilla
11 ноября 2010 14:36
0
Группа: Посетители
Репутация: (4|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 3 320
dinka,

Уточню: к атеистам не отношусь-я верю в бОГА-НО МНЕ ВСЕ РАВНО какой он есть-субстанция или человек или ветер-я принимаю его любым, потому как не имею никаких предпочтений. Не верю я в Церковь , библию(она написана человеком и полна противоречий) религии-они созданы для того чтоб делить людей на касты(это хуже всего, ведь у мусульман есть Бог? Есть - есть грех убить и т.д.-есть-так в чем проблема??-Имя не сходиться-а никто не имеет права претендовать знать его Имя)
,а СЕБЕ лишний раз доказывают,что Бога нет

нет просто атеисты, на мой взгляд когда то разочаровались искать Бога и его божественные цели в ужасных ситуациях и бедах.
Ведь когда , например-умирают маленькие дети от голода-какой это урок, и за что наказание.
Я,повторяюсь-верю-но не могу ответить на вопрос выше потому не противоречу
       

Страницы:   1 2 3 4 5
На страницу:
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.