Пересечение реальностей

Я родилась и выросла в маленьком военном городке, типичном «номерном городе», возникшем при крупной дивизии. Мой прадед был военным, при нем же построили дом, в котором я выросла, и с тех пор в этой квартире сменилось аж четыре поколения. Дом – типичная «сталинка», трехэтажка с лепниной на фасаде, потолками 3,5 м и большими квартирами. Дом хоть и старый, но крепкий, красивый и величественный в своем старинном образе. С этим домом никогда не были связаны истории о привидениях, таинственных убийствах и прочей чепухе, жители сего военного городка не населяют свои дома предметом собственных фантазий…
И вот в этом доме со мной произошла одна странная история. Эта ситуация – единственная в моей жизни, которую я бы отнесла к мистике. Мне было тогда лет… ну, 12-13, в школу ходила. Жила я тогда в типичной сталинской «двушке»: широкий холл разделяет две просторные комнаты и переходит в длинный коридор, ведущий на кухню. Одну комнату занимала бабушка, во второй жили я и мама. Третий (и последний) этаж. Так вот, однажды ночью я проснулась от резких звенящих звуков. Спросонья я подумала, что мне это померещилось, и я попыталась снова заснуть. Но звон был таким громким и отчетливым, что я нехотя проснулась и прислушалась. Звуки исходили с кухни и напоминали… мм… будто кто-то неосторожно переставлял в буфете чашки да тарелки, звякая ими друг о друга. Минуты три до меня тупо доходило, что на кухне что-то бьется и звенит, потом я подумала, что это, скорее всего, мама встала и слишком шумно моет посуду перед тем как уйти на работу. Хотя, мне это показалось странным, ведь обычно мама собирается так тихо, что я не просыпаюсь.
Звуки продолжались, да так ясно и отчетливо, что у меня не осталось сомнений, что на кухне творится какая-то активность. Я начала в уме прикидывать, чего это мама так разошлась в стремлении навести порядок на кухне, как вдруг до меня медленно доходит, что комната погружена в темноту! Сезон тогда был не то осенних, не то весенних каникул, но суть в том, что когда мама вставала на работу – было уже светло. А тут за окном – глубокая ночь, небо темно-фиолетовое, и какой-то непонятный дребезг на кухне… Я в полном недоумении поворачиваю голову в сторону дивана, на котором обычно спит мама, и… Похолодев от ужаса, понимаю, что мама лежит на диване, и ее силуэт белеет одеялом на фоне стены! Я охрипшим голосом тихонько зову:
- Мам, ты слышишь?
И мне в ответ задумчивый и тихий голос, который я никогда не слышала от моей решительной и активной мамы:
- Да… Я это слышу…
Этот голос до сих пор звучит в моей памяти. Она произнесла это так испуганно и растерянно, что я совсем потеряла самообладание. Но эта паника продолжалась от силы несколько секунд, когда я боролась с внутренним желанием прятаться под одеяло… Но какая-то врожденная «боевая» часть моей натуры, которая окончательно проявилась только через несколько лет после этого события, заставила меня встать и тихонечко подойти к двери… По-моему, это был страх скорее за маму, нежели за себя, ведь она спала ближе к двери комнаты, поэтому я чуть приоткрыла дверь и выглянула в холл… Дверь в бабушкину комнату была закрыта, и из-под нее не было видно полоски света – значит, бабушка спит. В коридоре также было темно. И вот я слышу, как кто-то в ночной темноте орудует посудой на кухне. Если честно, мне, 12-летней девочке, это было очень страшно, учитывая, что у нас 3-й этаж, и никто просто физически не смог бы забраться в окно… Так я и простояла несколько минут в оцепенении, на холодном полу, как вдруг услышала медленные шаги по коридору из кухни в сторону холла… Кто-то медленно и тяжело передвигался, шаркая ногами по полу, и еще такой мягкий шелестящий звук был… Даже не знаю, с чем сравнить… Словно кто-то, двигаясь по коридору, колотил веником по стенам. Коридор длиной 4 метра… И вот, когда шаги приблизились к его краю, и я поняла, что сейчас нечто покажется из-за угла, я захлопнула дверь и нырнула под одеяло к маме. Так мы и пролежали, считая медленные тянущиеся секунды, ожидая, что вот-вот распахнется дверь… Но с тех пор, как шаги достигли конца коридора, они просто исчезли… Что-то, что там было, не пошло в холл, не подошло к нашей двери. То ли бесследно испарилось, то ли осталось стоять, выжидая чего-то.
Не знаю, сколько еще мне потребовалось времени, чтобы смелости и выбраться в холл… Но я все-таки это сделала. Не знаю, почему я все-таки решилась на это. Может, какая-то детская непосредственность и отсутствие реального страха за свою жизнь… Или любопытство. Короче, я вышла в коридор, щелкнула выключателем, внимательно осмотрела кухню, санузлы, холл… Бабушка мирно спала в своей комнате, и она точно никуда не выходила (иначе я услышала бы шаги мимо нашей двери, если бы она подходила к своей комнате, а так тот, кто ходил по коридору, в холл так и не вышел). Захожу на кухню, осматриваю расставленную на столе посуду, тарелки в буфете… Честно говоря, я ожидала увидеть там полный разгром и битые осколки, уж очень громкими были те звуки. Но все стояло на своих местах, как и вечером! Никакого беспорядка, никаких осколков, никакого веника! Даже окно с двойной рамой плотно закрыто! Пожав плечами, я вернулась в комнату и рассказала маме о том, что никого там нет. Каким-то чудом мы заснули и провели остаток ночи в тревожных снах…
Утром мама собралась на работу, а я стала допытываться у бабушки, не видела ли она чего ночью, не выходила ли из комнаты, не слышала ли странные звуки из кухни… Бабушка очень удивилась и сказала, что спала всю ночь и никуда не выходила. Вот те и раз! А у меня была последняя надежда на то, что это некая бабушкина ночная активность… Но опять же, я до сих пор отчетливо помню, что таинственные тяжелые шаги оборвались в конце коридора и не были слышны в холле. Будь то бабушка, я бы слышала, как она зашла в свою комнату… И вариант «звуки с улицы» тоже выглядит странным: третий этаж, да и звон кухонной посуды я слышала отчетливо. И что самое важное – это слышала не только я, но и мама. Галлюцинации у обеих? Странное явление…
Как это ни странно, но я быстро адаптировалась к возможному «соседству» с неизведанным. И первоначальный страх быстро прошел. Возможно, потому что подсознательно я всегда знала, что в квартире моих предков мне никто не причинит вреда. А с мамой мы по негласной договоренности больше никогда не поднимали эту тему. Понятия не имею, что это было такое неведомое, но потом мне одна подруга сказала такую версию, что это могло быть пересечение временных пластов: возможно, моя прабабушка, жившая и умершая в этой же квартире, некогда могла мыть посуду, хозяйничать на кухне и т.д., а я просто «услышала» ее из своего времени. Невероятная версия, конечно, но мне она больше нравится, нежели «зеленые монстры на моей кухне». Больше никаких подобных историй со мной не случалось, и с возрастом я уже не боюсь сверхъестественных вещей. В конце концов, мир живых людей куда опаснее, чем мир гипотетических призраков.
Буду рада услышать в комментариях версии о том, что это могло быть. Может, кто-то сталкивался с подобными явлениями. Комментарии типа «не верю» - ожидаемы, но мне нечем доказать, что все это правда. Абсолютная. Хотите – верьте, хотите – нет, мой интерес к этому случаю все равно не пропадет, ведь он произошел со мной!


Новость отредактировал femmka - 9-06-2015, 10:32
9-06-2015, 10:16 by KestrelПросмотров: 10 469Комментарии: 117
+51

Другие, подобные истории:

Комментарии

#91 написал: Green Wind
11 июня 2015 00:06
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Цитата: Eifersucht
Понимаете в чём дело, в логике, а не в психологии.


Опять двадцать пять ))) Уже неоднократно писалось выше, что аргумент к логике в данном случае совершенно не уместен. Потому что логика это наука построенная на системе доказательств и опровержений. В данном случае имела место быть реакция человека на нестандартную ситуацию. А эта реакция априори непредсказуема и поэтому она не может быть подвергнута какому-либо логическому анализу. Потому что эта реакция была спонтанной и обусловлена она была рефлексами и эмоциями, страхом, удивлением, неожиданностью, растерянностью, а отнюдь не логикой.

Какая может быть логика когда человек испугался? Человек в состоянии страха может сделать все что угодно, как я писал выше. Он может засмеяться, может выпрыгнуть в окно, может убить кого-нибудь, потерять сознание. Да все что угодно он может сделать. Вы же упорно и настойчиво пытаетесь дать какую-то сугубо субъективную оценку, основанную опять же исключительно на субъективных предположениях и гипотезах поведению незнакомого человека, попавшего в экстремальную ситуацию. И при этом собственные голословные, не аргументированные предположения пытаетесь выдать за некий логический анализ )))

Вот Ваше поведение в данном случае как раз совершенно не логичное и странное, а поведение мамы автора наоборот вполне даже логичное и довольно предсказуемое для той ситуации в которую она попала )))
                  
#92 написал: Kestrel
11 июня 2015 00:20
0
Группа: Посетители
Репутация: (0|0)
Публикаций: 6
Комментариев: 220
Green Wind, да бесполезняк, объясняли уже двадцать раз одно и то же)) если человек с первого раза не понял, о чем мы - не факт, что поймет с 20го)) Слишком разные точки зрения.
#93 написал: Green Wind
11 июня 2015 00:33
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Цитата: Kestrel
Green Wind, да бесполезняк, объясняли уже двадцать раз одно и то же)) если человек с первого раза не понял, о чем мы - не факт, что поймет с 20го)) Слишком разные точки зрения.


Я уже тоже последнюю попытку решил сделать чтобы попытаться донести до оппонентов очевидные для меня вещи: что если кто-то поступил в какой-то ситуации не так как поступил бы ты, то это совершенно не значит, что этот человек поступил не правильно и не логично, а ты бы поступил правильно и логично smile
                  
#94 написал: Баронесса Мюнхаузен
11 июня 2015 01:05
0
Группа: Посетители
Репутация: Выкл.
Публикаций: 5
Комментариев: 581
Цитата: Kestrel
между прочим, я как раз написала сюда эту историю, чтобы увидеть какие-нибудь версии, не связанные с мистикой.

.вы сами слышали шаркающие шаги и мать ваша тоже их слышала ..так что без мистики уже не обойтись.странная вы: вроде взрослая женщина ..маму спросите наконец пока жива она... она точно вам скажет что это было..а вы на форму всякого наслушаетесь а правда где то посередине... дед гворите ваш НКВД-стом был ..ну вот може и похоронили не отпевая комуниста или проклял его душу кто из жерт...
может годовщина смерти его была вот он и напомнил о себе ..маму расспросите если действительно ответ хотитие знать.. Она потому и не пошла что знала ктО это шаркает шагами тяжелыми
 
#95 написал: Eifersucht
11 июня 2015 09:36
0
Группа: Посетители
Репутация: (96|-6)
Публикаций: 24
Комментариев: 2 359
Цитата: Kestrel
P.S. Мужчины странные. То говорят, что у женщин нет логики, то требуют от женщин логичных действий в стрессовых ситуациях)) Это я так, к слову))

Мы надеемся на вашу логику всё-таки. Большинство женщин отказываются от интеллекта ещё в раннем девичестве (12-13лет) из-за своей достаточности и энергетического совершенства (энергетической наполненности). Вас не интересуют размышления, потому что у вас есть то, что ожидаемо после размышлений. Но вы же в обществе все живёте, где логика обязательна по принципу разумности человека. Поэтому логика для вас, словно предмет на столе: " хочу возьму, а хочу нет - я ведь само совершенство...". Но необыкновенный случай всегда цепляет инстинкт самосохранения. Поэтому если "гром грянет" - женщина всё равно "возьмёт предмет со стола".
Цитата: Green Wind
Опять двадцать пять ))) Уже неоднократно писалось выше, что аргумент к логике в данном случае совершенно не уместен. Потому что логика это наука построенная на системе доказательств и опровержений. В данном случае имела место быть реакция человека на нестандартную ситуацию. А эта реакция априори непредсказуема и поэтому она не может быть подвергнута какому-либо логическому анализу. Потому что эта реакция была спонтанной и обусловлена она была рефлексами и эмоциями, страхом, удивлением, неожиданностью, растерянностью, а отнюдь не логикой.

Вы что усердно лопатите Википедию перед каждым своим комментарием? Да не было бы даже в помине вашей логики с доказательствами и опровержениями из Википедии, если бы не было категории причины-следствия.
Цитата: Green Wind
А эта реакция априори непредсказуема и поэтому она не может быть подвергнута какому-либо логическому анализу.

Возникла необычная ситуация, разум теряет нити логики, срабатывает инстинкт самосохранения, в голове возникает вопрос: А что там гремит? Идёшь проверяешь, что именно гремело. Потому что угроза для жизни остаётся, если оставаться на месте. Раздражитель имел до пороговое значение, оцепенения как такового не возникло. Лишь страх, который является пусковым механизмом для действия.
Цитата: Green Wind
Потому что эта реакция была спонтанной и обусловлена она была рефлексами и эмоциями, страхом, удивлением, неожиданностью, растерянностью, а отнюдь не логикой.

Вашему упорству можно позавидовать. Вы упрямо стоите в оппозиции, даже не понимая что сами пишете. Подумайте, пожалуйста, автор опубликовал историю. Читатели логически заметили некое несоответствие в поведении героев. И в комментариях установили свою точку зрения в виде примеров, мнений, размышлений и даже домыслов на это поведение персонажей. Естественно, у героя в необычной ситуации логический анализ затруднён, поэтому и вопрос он сам себе задаёт: А что там гремит? (Я уверен, что вы вновь напишете это же своё предложение, ну, может быть изменив несколько порядок слов.) А затем, чтобы вернуть хотя бы одну ниточку разумности (логики), он идёт и проверяет. Потому что, если он не проверит угроза для его жизни останется (раздражитель останется).
Вы не хотите понять где тут логика, а где её нет. Логически мыслят читатели, то бишь мы с вами. И логику должна искать мама из истории. Но она её не ищет, потому что знает... Поэтому Капитанчик и написал, что нет логики в поведении мамы. Он напечатал свой взгляд, свою оценку, своё видение. Понимаете, если вы сами не поразмышляете над логическими принципами, никакая Википедия не положит в ваш карман знание. Ваш негативизм зашкаливает от того, что вы не хотите думать или ленитесь. Это защита, чтобы оправдать свою гордость. У вас негатив (цинизм) защищает ваш же негатив (гордость). Если вы не поймёте своё возвышение, никакие размышления над тем, что хорошо, а что плохо - не приведут к эффекту и избавлению или исправлению. Каждый человек чувствует свой негатив, ему неприятно это. Каждый хочет избавиться от этой бяки. Всё, к сожалению, заканчивается "строительством" барьеров. Ваш цинизм очень хорошо виден на письме.
Цитата: Green Wind
Какая может быть логика когда человек испугался?

Без сомнения. Логика как раз у читателей истории. У испуганного человека нет логики, он её через пару минут будет искать.
Цитата: Green Wind
Человек в состоянии страха может сделать все что угодно, как я писал выше. Он может засмеяться, может выпрыгнуть в окно, может убить кого-нибудь, потерять сознание. Да все что угодно он может сделать.

Если раздражитель не достиг порога, то действия человека будут адекватными. Если раздражитель "перепрыгнул" порог, то может случиться то, о чём вы написали.
Цитата: Green Wind
Вы же упорно и настойчиво пытаетесь дать какую-то сугубо субъективную оценку, основанную опять же исключительно на субъективных предположениях и гипотезах поведению незнакомого человека, попавшего в экстремальную ситуацию. И при этом собственные голословные, не аргументированные предположения пытаетесь выдать за некий логический анализ )))

Ваше право так считать. Вы не различаете логики читающих и логики собственно матери. Я просто очень удивлён на вас. И не понимаю, как это зрелый мужчина не может различить логику читателей и матери из истории? Капитанчику особый респект.
Цитата: Green Wind
Вот Ваше поведение в данном случае как раз совершенно не логичное и странное, а поведение мамы автора наоборот вполне даже логичное и довольно предсказуемое для той ситуации в которую она попала )))

Вы спешите со своим цинизмом. Ваши эмоции опережают вашу мысль. Это не хорошо для вашего здоровья. Пожалуйста, разберитесь в логике, поразмышляйте над своими негативами.
Блин, ваш негативизм очень давнишний. Столько наслоений взрослых мыслей. Такая башня, это просто ужас. Самая настоящая мистика в вас. Вам нужно срочно рушить эту башню.
     
#96 написал: Летяга
11 июня 2015 09:54
0
Группа: Главные Редакторы
Репутация: (12427|-4)
Публикаций: 1 106
Комментариев: 9 712
Цитата: Капитанчик
. Мыслил я минуту, а может и меньше.

wink Читаю комменты и угораю.
Цитата: Eifersucht
То есть при необычных явлениях создаётся угроза для жизни человека.

Гремящая на кухне посуда - прямая угроза существованию человечества.
Я понимаю, что утрирую, но уже не могу воспринимать Вашу аргументацию серьёзно.
Какая, к бесам, опасность может исходить от гремящей посуды в закрытом городке, где домушников нет по определению? А в потусторонние силы мама рассказчицы не верила и не верит?
При необычных явлениях создаётся угроза умереть от любопытства, если не пойти и не проверить. Ребёнок оказался любознательней, только и всего.
                                 
#97 написал: Kestrel
11 июня 2015 10:15
0
Группа: Посетители
Репутация: (0|0)
Публикаций: 6
Комментариев: 220
Цитата: Баронесса Мюнхаузен
.вы сами слышали шаркающие шаги и мать ваша тоже их слышала ..так что без мистики уже не обойтись.странная вы: вроде взрослая женщина ..маму спросите наконец пока жива она... она точно вам скажет что это было..а вы на форму всякого наслушаетесь а правда где то посередине... дед гворите ваш НКВД-стом был ..ну вот може и похоронили не отпевая комуниста или проклял его душу кто из жерт...
может годовщина смерти его была вот он и напомнил о себе ..маму расспросите если действительно ответ хотитие знать.. Она потому и не пошла что знала ктО это шаркает шагами тяжелыми

Мне кажется, мама ничего мне не скажет, даже если и знала что-то (в чем я лично сомневаюсь). Я как-то пыталась спустя пару лет поднять снова этот разговор, так мама просто ответила, что не помнит, и чтобы я не придумывала! Но я была уверена, что она помнит, ведь прошло не так-то много времени. А вот сейчас может уже действительно не помнить. Что-то стремно вновь с ней об этом говорить))
Цитата: Green Wind
если кто-то поступил в какой-то ситуации не так как поступил бы ты, то это совершенно не значит, что этот человек поступил не правильно и не логично, а ты бы поступил правильно и логично

Отличная фраза, полностью выражает все, что мы пытались сказать выше))
Цитата: Eifersucht
Возникла необычная ситуация, разум теряет нити логики, срабатывает инстинкт самосохранения, в голове возникает вопрос: А что там гремит? Идёшь проверяешь, что именно гремело.

Вы себе противоречите. Раз сработал инстинкт самосохранения - разве человек пойдет туда. откуда заведомо исходит угроза? Напротив, инстинкты будут говорить ему прятаться и не вылезать. Это я говорю о разумном взрослом человеке (чего нельзя сказать о взбалмошном ребенке).
Цитата: Eifersucht
А затем, чтобы вернуть хотя бы одну ниточку разумности (логики), он идёт и проверяет.

Возможно, когда моя мама решилась бы пойти туда - я уже сбегала и сообщила, что все ок, пока она не успела опомниться. Если бы я запаниковала и залезла под кровать с твердым намерением просидеть там до утра - поверьте, моя мама взяла бы ситуацию в свои руки. Я просто оказалась быстрее и решительнее (впрочем, я и по жизни быстрее и решительнее нее, и характер у меня сильнее - возможно, именно поэтому нечисть с тех пор обходит меня стороной))). Все произошло довольно быстро, не более 5 минут на все действие.
Цитата: Летяга
При необычных явлениях создаётся угроза умереть от любопытства, если не пойти и не проверить. Ребёнок оказался любознательней, только и всего.

Я это и пыталась объяснить, спасибо за поддержку))
#98 написал: Green Wind
11 июня 2015 10:20
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Eifersucht, зря писали такой длинный комментарий ))) Извините, но я его не читал, бегло просмотрел и понял, что Kestrel права. С Вами вести дискуссию просто-напросто бесполезно. Вам говорят, что поведение человека в нестандартных ситуациях нельзя оценивать с помощью такой науки как логика. Потому что объектом логики как науки является мышление человека, а не поведение. Вы все равно настойчиво ссылаетесь к логике, не понимая суть этой науки. Вы не имеете ни малейшего понятия, что такое логика и совершенно не владеете методологией этой науки. Задача логики - это познание истины путем доказательств и опровержений. Логика это часть философии, это часть теории познания, а совершенно не Ваши субъективные преставления о том, как должен вести себя незнакомый Вам человек в какой-то конкретной ситуации.

На мой взгляд не стоит говорить о том в чем Вы совершенно не разбираетесь. Но Вы продолжаете и продолжаете писать какую-то длинную, бессмысленную, противоречивую, придуманную Вами из ничего теорию. При этом Вы почему-то называете свои странные размышления, предположения и проявление довольно бурной фантазии логическим анализом. Аргументы оппонентов Вы упорно игнорируете, свои аргументы не приводите... Вы из тех людей, которые считают, что есть только два мнения Мое и не правильное.
                  
#99 написал: Eifersucht
11 июня 2015 14:37
0
Группа: Посетители
Репутация: (96|-6)
Публикаций: 24
Комментариев: 2 359
Цитата: Летяга
Гремящая на кухне посуда - прямая угроза существованию человечества.

Не человечества, а для отдельно и конкретного человека, который слышит необычные вещи, которые противоречат реальности.
Цитата: Летяга
Я понимаю, что утрирую, но уже не могу воспринимать Вашу аргументацию серьёзно.

Если вы утрируете, то зачем пишите, что понимаете? Серьёзность, как и несерьёзность - это потенциал всего лишь. Сегодня вы несерьёзны, а завтра серьёзны. Всё определяется вашим вниманием и настроем. А вот угорать - это конкретно ваше дело.
Цитата: Летяга
Какая, к бесам, опасность может исходить от гремящей посуды в закрытом городке, где домушников нет по определению?

Всё может быть в закрытом городе. Я служил в таком же, преступности было не меньше.
Цитата: Летяга
При необычных явлениях создаётся угроза умереть от любопытства, если не пойти и не проверить.

Неожиданность всегда пугает. Вы не будете любопытной, если неожиданно вам крикнут в ухо. Вы испугаетесь. Так и гремящая посуда в пустой кухне вызывает страх, а не любопытство.
Цитата: Green Wind
зря писали такой длинный комментарий ))) Извините, но я его не читал, бегло просмотрел и понял, что Kestrel права.

Жаль, что вы не читаете и не понимаете. Дело в следующем, Капитанчик писал, что поведение мамы не логично, я тоже так считаю. Мы с ним имеем ввиду свою логику, когда пишем, что поведение мамы не логично, а не мамину. Потому что в размышлениях мы используем своё логическое мышление. Это последний жест вам, в надежде, что вы поймёте.
Цитата: Green Wind
Потому что объектом логики как науки является мышление человека, а не поведение.

Вы путаетесь, перелопачивая весь интернет. Вы оперируете логикой, как наукой. Здесь же имеется ввиду логика, как сам процесс мышления читателя или процесс мышления мамы.
Цитата: Green Wind
На мой взгляд не стоит говорить о том в чем не разбираетесь, Вы продолжаете и продолжаете писать какую-то длинную, бессмысленную, противоречивую, придуманную Вами теорию. При этом Вы почему-то называете свои странные размышления, предположения и проявление фантазии логическим анализом. Аргументы оппонентов Вы упорно игнорируете, свои аргументы не приводите... Вы из тех людей, которые считают, что есть только два мнения Мое и не правильное.

Оу, нет. Я уж давным-давно прошёл это мнение Моё и Не правильное. Стараюсь всегда читать внимательно и отвечаю внимательно. И всех уважаю. Если вы мои сообщения не читаете, не понимаете. То какой смысл вести дискуссию? Но вам всё равно спасибо: вы натолкнули меня на мысль, почему у некоторых людей паралогичное мышление держится так упорно, что укладывается в связку психической болезни. Всему причина подростковый негатив и обилие информации. Вот эти все наслоения информации, формирующие общую клинику сидят на детскости эмоционального негатива, поэтому логическое мышление не развивается. Если негатив убрать, то клиника исчезнет. Оу. Какая радость от ваших комментариев. Прочитайте, пожалуйста, повнимательнее мой предыдущий комментарий. Там где отрывок большой, там информация касается лично вас. Вы держитесь зубами за гордость, примерно, с подросткового своего возраста, а может и раньше, ваш цинизм более моложе, чем гордость, он появился для укрепления гордости. В этом все ваши проблемы по жизни. Сходу сбросить гордость не получится, потому что она старая. Нужно поднимать всю вашу детскую историю. Это, естественно, не моё дело. Но если вы будете постоянно сбрасывать этот негатив, то проблемы уйдут. Счастья и удачи вам, Зелёный Ветер.
     
#100 написал: Kestrel
11 июня 2015 14:50
0
Группа: Посетители
Репутация: (0|0)
Публикаций: 6
Комментариев: 220
Цитата: Eifersucht
Не человечества, а для отдельно и конкретного человека, который слышит необычные вещи, которые противоречат реальности.

А вы бы пошли проверять, кто там копается, если бы чувствовали угрозу вашей жизни? Разве инстинкты не говорили бы вам об обратном - что надо спрятаться и переждать?
Цитата: Eifersucht
Всё может быть в закрытом городе. Я служил в таком же, преступности было не меньше.

Ну в абсолютной безопасности моего городка я уверена и по сей день))
#101 написал: Green Wind
11 июня 2015 14:55
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Цитата: Eifersucht
Мы с ним имеем ввиду свою логику, когда пишем, что поведение мамы не логично, а не мамину.


Вооооот! Поведение мамы не логично только для вас, а для мамы автора и для многих других людей оно вполне логично. Мы это и пытаемся здесь доказать уже второй день ))) Что если что-то не логично для одного человека, то оно может быть вполне логично для другого.

Цитата: Eifersucht
Вы путаетесь, перелопачивая весь интернет.


Вы опять анализируете поведение другого человека через субъективное восприятие? ))) Я вообще-то закончил историко-политологический факультет и прекрасно разбираюсь в гуманитарных науках: социологии, психологии, философии, политологии и т.д. и логика во многих этих науках выступает как метод исследования.

Цитата: Eifersucht
Вы оперируете логикой, как наукой. Здесь же имеется ввиду логика, как сам процесс мышления читателя или процесс мышления мамы.


Этот процесс мышления и является объектом изучения логики.

Цитата: Eifersucht
Стараюсь всегда читать внимательно и отвечаю внимательно. И всех уважаю. Если вы мои сообщения не читаете, не понимаете. То какой смысл вести дискуссию? Но вам всё равно спасибо: вы натолкнули меня на мысль, почему у некоторых людей паралогичное мышление держится так упорно, что укладывается в связку психической болезни. Всему причина подростковый негатив и обилие информации. Вот эти все наслоения информации, формирующие общую клинику сидят на детскости эмоционального негатива, поэтому логическое мышление не развивается. Если негатив убрать, то клиника исчезнет. Оу. Какая радость от ваших комментариев. Прочитайте, пожалуйста, повнимательнее мой предыдущий комментарий. Там где отрывок большой, там информация касается лично вас. Вы держитесь зубами за гордость, примерно, с подросткового своего возраста, а может и раньше, ваш цинизм более моложе, чем гордость, он появился для укрепления гордости. В этом все ваши проблемы по жизни. Сходу сбросить гордость не получится, потому что она старая. Нужно поднимать всю вашу детскую историю. Это, естественно, не моё дело. Но если вы будете постоянно сбрасывать этот негатив, то проблемы уйдут.


Мне скоро уже можно коллекцию диагнозов, моральных оценок и характеристик собирать будет, которые мне поставили пользователи этого сайта ))

Цитата: Eifersucht
Счастья и удачи вам, Зелёный Ветер.


Спасибо smile
                  
#102 написал: Eifersucht
11 июня 2015 15:35
0
Группа: Посетители
Репутация: (96|-6)
Публикаций: 24
Комментариев: 2 359
quote=Kestrel]А вы бы пошли проверять, кто там копается, если бы чувствовали угрозу вашей жизни? Разве инстинкты не говорили бы вам об обратном - что надо спрятаться и переждать?

Пойду потому, что если не пойду, то раздражитель останется у меня в мозгах, а это ещё хуже, чем убедиться конкретно в отсутствии опасности. А вот если я буду убеждён в опасности, то я буду действовать: прятаться, убегать, защищаться. Пережидать я не буду, потому что угроза в моей голове в необъяснимой ситуации остаётся.
Цитата: Kestrel
Ну в абсолютной безопасности моего городка я уверена и по сей день))

Мне кажется, вы ошибаетесь, считая так. Ведь кругом, даже в закрытом городе люди живут, а не роботы. Пьянки, разборки, измены, что-то исчезло из дома - надо кого-то обвинить, месть, злопамятство, предательство, стукачество, сутяжничество.
Цитата: Green Wind
Вооооот! Поведение мамы не логично только для вас, а для мамы автора и для многих других людей оно вполне логично. Мы это и пытаемся здесь доказать уже второй день ))) Что если что-то не логично для одного человека, то оно может быть вполне логично для другого.

Как же вам объяснить, Боже мой. Поведение для мамы не логично в системе мышления. Тут срабатывает либо логика, либо паралогика. Если вы не видите в поведении мамы ничего, то зачем лопатить интернет с целью узнать о логике, как науке всё, что можно узнать. А затем сюда всё выливать взбадривая блюдо цинизмом. Блин, ваш негатив не знает границ детскости. Это уровень четвёртого-шестого классов, мне кажется. Поймите вы, пожалуйста. Что логическое мышление основывается на категории причины-следствия. Оно одно. Не может быть другой логики, она одна. И в поведении мамы видно, что она знала об истории шума, поведение её было не логичным. О чём Капитанчик сходу всех проинформировал. Я с ним согласен. Если вы так упрямо утверждаете, что для одного человека одна логика, а для другого - другая, то вы очень крупно ошибаетесь. Другая логика - это паралогика у людей, которые из одной культуры. Я не думаю, что мама автора была из Африки или внезапно прилетела к нам из дохристианских времён.
Цитата: Green Wind
Вы опять анализируете поведение другого человека через субъективное восприятие? ))) Я вообще-то закончил историко-политологический факультет и прекрасно разбираюсь в гуманитарных науках: социологии, психологии, философии, политологии и т.д. и логика во многих этих науках выступает как метод исследования.

Дело не в образовании, как таковом. В вас сидит негатив и вы на грани паралогики. Это очень хорошо видно. Это опасно для вас. И я вас предупредил об этом, потому что вас уважаю. Мало того, поведал вам, откуда это в вас.
Цитата: Green Wind
Этот процесс мышления и является объектом изучения логики.

Блин опять за своё. Да поймите же вы, что логическое мышление - это не наука, это процесс. Никто не имеет здесь ввиду логику, как науку. Написана история, прочитана, написаны комментарии в полном соответствии с логическим или паралогическим мышлением. Всё. Ни о какой науке здесь речи не идёт.
Цитата: Green Wind
Мне скоро уже можно коллекцию диагнозов, моральных оценок и характеристик собирать будет, которые мне поставили пользователи этого сайта ))

Знаю, читал. Это всё от вашего цинизма. Я представляю, скольких вы людей оттолкнули своим негативом от этого сайта, будучи комментатором. Подумайте, если к человеку относится цинично, не будет ли он к вам тоже так относится, как вы к нему? Верняк, что вам ваш негатив тоже не нравится. Но избавиться вы не в состоянии с этим, потому что тогда оголится детская гордость. А там уж проблемы выше крыши. Вы не выдержите. Но это просто так кажется, что не выдержите. Прочитайте, пожалуйста, всё что касается ваших эмоций в моих сообщениях. Я около 15лет занимался негативным потенциалом. Могу увидеть его не только в открытом общении, но и на письме. Так что прислушайтесь к моим словам.
     
#103 написал: Летяга
11 июня 2015 18:31
0
Группа: Главные Редакторы
Репутация: (12427|-4)
Публикаций: 1 106
Комментариев: 9 712
Цитата: Eifersucht
Неожиданность всегда пугает.

Кого? Вас? Меня - нет.
Цитата: Eifersucht
Вы не будете любопытной, если неожиданно вам крикнут в ухо. Вы испугаетесь.

Испугается тот, кто крикнул. У меня двигательная реакция опережает все остальные. Я сначала молча съезжу в ухо (или куда попаду) кричавшему, а потом буду разбираться и, возможно, извиняться. И даже раскаиваться. Возможно. Были такие прецеденты, это я не предполагаю, а описываю свои реальные реакции.
Цитата: Eifersucht
Так и гремящая посуда в пустой кухне вызывает страх, а не любопытство

Какой страх? Не знаю, может я реально безбашенная, но когда у меня гремит ночью посуда на кухне, я иду разбираться. Сразу и с веником. Мысль о возможных грабителях мою убогую голову не посещала ни разу.
Если я вижу что-то необычное, а у меня есть возможность (как минимум резерв времени) удовлетворить своё любопытство, я так и сделаю. Мне именно такое поведение кажется нормальным и оправданным.
Цитата: Eifersucht
Поведение для мамы не логично в системе мышления.

Я не знаю такой системы мышления, в которой поведение мамы Автора выглядит странным. Нормальное поведение не до конца проснувшегося человека. Ребёнок просто отреагировал оперативней, скорость принятия решения оказалась выше. Но это индивидуальная особенность, не зависящая от возраста.

                                 
#104 написал: Миссис Пэн
11 июня 2015 21:38
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: (849|0)
Публикаций: 147
Комментариев: 4 794
У нас в квартире посуда громыхала примерно месяц. И очень многие вещи Вы описали, схожие с моими. Только у Вас он стучал веником, а у меня полотенцем по столу. Заходил в зал, стоял у дивана, ходил по коридору. На самом деле, это одна из самых страшных историй, которая происходила со мной. Но я никогда не верила в домовых, а потом мне рассказали здесь причину, из-за которой они так шумят. История отличная и я не понимаю, почему так мало плюсов.
                   
#105 написал: Kestrel
11 июня 2015 22:03
0
Группа: Посетители
Репутация: (0|0)
Публикаций: 6
Комментариев: 220
Eifersucht, вы как-то снова по себе судите, рассуждая, как бы ВЫ поступили. Но не все же мыслят, как вы)) У всех людей разная реакция на различные ситуации.

Цитата: Миссис Пэн
Только у Вас он стучал веником, а у меня полотенцем по столу.

Хм... Я не уверена, что стук был именно веником, просто мягкий звук такой, будто кто-то колотит чем-то нетвердым и легко гнущимся по стене, шелест такой слышен был... Вы написали про полотенце, и я подумала, что от скрученного полотенца тоже такой звук может быть. А где можно почитать вашу историю?
А мало плюсов - потому что устроили дебаты по психологии)))
#106 написал: Elena-lvs
12 июня 2015 00:33
0
Группа: Посетители
Репутация: (219|0)
Публикаций: 65
Комментариев: 1 794
Написана история замечательно...а вот по поводу того, что с Вами приключилось той ночью, даже незнаю, что предположить...Автор спасибо Вам +
      
#107 написал: Миссис Пэн
12 июня 2015 08:17
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: (849|0)
Публикаций: 147
Комментариев: 4 794
Цитата: Kestrel
я подумала, что от скрученного полотенца тоже такой звук может быть

Именно. Скрученный из полотенца жгут, издающие глухие, мягкие удары. В истории я не указала что оно будто было именно скрученным.
Цитата: Kestrel
А где можно почитать вашу историю?

Вот, нажмите на название Печальный вестник. Хочу заметить, что это одна из самых трепетных моих историй, написанных на нервах, от того и слог ужасен, уж извините))) Я до сих пор не могу спокойно вспоминать те события, хоть и не особо впечатлительна. В домовых и кикимор вообще никогда не верила. Но что было - то было.
                   
#108 написал: просто Вася
12 июня 2015 09:33
0
Группа: Активные Пользователи
Репутация: (3438|0)
Публикаций: 8
Комментариев: 4 163
Наверное, действительно параллельная реальность, хотя кто его знает... Плюс.
        
#109 написал: Миссис Пэн
12 июня 2015 12:39
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: (849|0)
Публикаций: 147
Комментариев: 4 794
Я отписалась быстрее, чем прочла комменты, от которых уже полчаса ржу в голос. Мдэ... Любовник на разбитых ногах и бабушка-скрытый алкоголик сделали мой день! :))

Некоторые отзывы я даже боюсь как-то комментировать.

Капитанчик, зря ты так яростно убежден в могуществе родительского инстинкта. Потому что прежде всего в человеке развит инстинкт самосохранения. Будь ты хоть трижды матерью человеческой! Посмотри на аварии - сбивают маму с коляской. Мама встает, шатается, оправляется еще какое-то время и лишь после этого направляется к коляске, возле которой уже собрались люди. И это не эгоизм или недоразвитый материнский инстинкт, это - природа. Отец или мать способны укрыть ребенка от опасности лишь в том случае, если у них есть хотя бы небольшая возможность оценить ситуацию. Только в этом случае!
Вы же с Eifersucht заладили одно - матери нужно было встать и пойти. Но Вы не путайте картишки. Одно дело, когда в кухне позвякивает крышка супницы, и совсем другое, когда с грохотом обрушивается несущая стена. И во втором случае, мать Автора ни за что на свете не дала бы ребенку убежать вперед себя на разведку.
Опасность опасности рознь, и угроза бывает да не сильная. Соответственно и реакция на "угрозу" разная. Почему Вы оба так категоричны?

Ребенок никогда не побежит навстречу явной опасности. Никогда! Любой треск вызывает у него интерес, но выбегая из комнаты, он за секунды определит - существенно ли то, что произошло или нет. И да, дети шустрее родителей. В детстве я сто раз могла получить от матери за то, что бежала навстречу неизведанному, не дождавшись ее. Именно потому, что мне казалось, что чего бы там не произошло, но родители защитят меня от любой катастрофы.
Логика поведения мамы Автора проста - она не испугалась настолько, чтобы онеметь. Она не испугалась настолько, чтобы забыть о защите ребенка. Она попросту не испугалась вообще! Потому что атеист, потому что взрослая, потому что даже испугавшись на пол-процента, не хотела подрываться и бежать простоволосой в кухню, еще более пугая ребенка. У нее было время подумать, как себя повести. Ситуация как раз располагала к этому, потому что была не стихийной. На то мы и взрослые, чтобы контролировать себя и не обсир*ться от страха посреди ночи, на глазах у ребенка, из-за хлопнувшего шкафчика, как бы нам самим не было при этом стремно. Еще не забывайте, что в нашей истории фигурирует ребенок не 4-х лет, а 13-летний подросток. В этом возрасте мы готовы сами напасть на обидчика, особенно (!) если встает вопрос защиты матери. Некоторые подростки, в которых присутствует сила духа, которые наиболее близки с родителями, перестают видеть в них защиту от своих страхов, а склонны демонстрировать свою любовь к родителям, когда дочь помогает маме по хозяйству, сын встречает ее с тяжелыми сумками с работы, убирает в выходные вместе с отцом гараж, ездит на дачу, а так же, уже сами оберегают родителей от опасности. О чем Вам тоже говорил Автор немного другими словами, говоря о том, что подстегнул ее мамин страх.

По поводу психиатрии, психологии, как науки. Ни один психиатр не может утверждать, что логично, а что паралогично. Нормы - ее нет. И Ваш спор тому подтверждение. И вердикт мировых психиаторов тоже тому подтверждение. Измерять порог чужой боязливости бессмысленно. Потому что один и тот же человек в одной и той же ситуации ведет себя по разному! И кому как не Вам, читающих здесь сотни историй, знать, что наиболее частая реакция на неизведанное у взрослых людей в своих историях - испугаться, упасть в подушку и заснуть, а у подростков - "взять веник/швабру/папино ружье и пойти искать источник шума". Подчеркну, наиболее частая реакция, но не исключительная. К примеру, я всегда готова к встрече с потусторонним даже с угрозой инфаркта, но не готова к землетрясению и развалу своей 10-этажки, поэтому в этом случае выбегу мз квартиры без оглядки и предварительных осмотров.

Право, я Вам удивляюсь, господа! Извели Автора, который уже с головы до ног поседел, доказывая Вам очевидные для большинства людей вещи. Я согласилась с каждой ее "объяснительной" перед Вами.

Eifersucht, при всем уважении к Вам. Не в первый раз замечаю, что Ваши коллеги в беседах, в ответ на любое расхождение со своей точкой зрения, тут же выкатывают бесплатное заключение о психо-эмоциональном состоянии собеседника. И я не могу понять, что ими движет в такой момент? Побуждение доказать свой профессионализм? Желание унизить человека, выставив его дурачком? Тогда на Вашем профессиональном языке основой всего этого является элементарный страх, освобождение подсознательной агрессии, как угодно. Прежде всяких диагнозов, должна выступать еще мораль - основа любой нормы, о которой Вы радеете. Я согласилась с Вашими суждениями процентов на 40%, остальные 60% оставила на усмотрение, в зависимости от ситуации. Потому что не мы делаем обстоятельства, а обстоятельства нас.
                   
#110 написал: Kestrel
12 июня 2015 13:44
0
Группа: Посетители
Репутация: (0|0)
Публикаций: 6
Комментариев: 220
Elena-lvs
Миссис Пэн
просто Вася
Летяга

Спасибо вам всем за отзывы и поддержку!
#111 написал: Baron_Samedi
12 июня 2015 15:43
0
Группа: Посетители
Репутация: (1|0)
Публикаций: 9
Комментариев: 236
ПЛЮСАНУЛ, МИР И ПРАВДА ЗАГАДОЧЕН
#112 написал: small knave
12 июня 2015 15:43
0
Группа: Посетители
Репутация: (2|0)
Публикаций: 5
Комментариев: 1 002
Цитата: Ашкенази
Это хорошо еще, что только два пласта реальности пересеклись, а не несколько сразу. А то - в одном углу прабабушка посуду моет, в другом дедушка на баяне наяривает, в третьем папка маленький кошку за хвост тянет. Суета, гомон, податься некуда...

Представила эту картину....Вот уж, рассмешили :wink good


Домовым все-равно квартира или частный дом... И наверняка все-равно верите ли вы в них))) склонна думать, что именно он и шуровал у вас в кухне) в историю верю+
   
#113 написал: Kestrel
16 июня 2015 17:31
0
Группа: Посетители
Репутация: (0|0)
Публикаций: 6
Комментариев: 220
Всем спасибо за ваши отзывы! Я узнала для себя много нового))
#114 написал: Talisha
19 июня 2015 18:24
0
Группа: Посетители
Репутация: (2083|0)
Публикаций: 74
Комментариев: 5 369
В многоэтажках такие вещи - обычное явление, этот фантом/сущность/дух мог вполне не иметь отношения конкретно к вашей квартире никакого (если больше не повторялось), погремел и дальше пошел
             
#115 написал: Kestrel
19 июня 2015 22:07
0
Группа: Посетители
Репутация: (0|0)
Публикаций: 6
Комментариев: 220
Talisha, хорошо если так)) Такое соседство меня ну оооочень не устраивало))
#116 написал: K_K_K
24 июня 2015 14:33
0
Группа: Посетители
Репутация: (8|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 130
Я все-таки предлагаю зажать маму в угол попытаться что-то выпытать.
#117 написал: Kestrel
4 июля 2015 10:27
0
Группа: Посетители
Репутация: (0|0)
Публикаций: 6
Комментариев: 220
K_K_K, я несколько лет назад пыталась поднять эту тему, мама мне сказала, чтобы я не выдумывала)) на этом разговор был окончен))

Страницы:   1 2 3 4
На страницу:
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.