Птичка моя

Бессонница, Смерть - это конец старого и начало нового, это известно во всех культурах, в том числе и древнее, чем Христианство. Смерть - единственная сила, способная преобразовать что-то одно во что- то другое. Любимая кошка, если она этого заслужила, будет человеком! Возможно, это и имелось в виду, когда сказали, что душа животного смертна - не в том смысле, что она исчезнет, а что она подвергнется перерождению, пока не станет душой человека!

Ну, это уже диалектика, так можно любое событие подогнать под желаемый результат. На самом деле, что Вам мешает думать так, как нравится без оглядки на авторитетов в виде церкви, председателя парткома или учительницы пения? Ведь несмотря на все теории, остаётся бесконечное множество людей, которые, неся знамёна православия, верят в переселение душ и лечиться ходят к ведьмам. Что меняет подогнанное под ответ решение задачи?

Мaro, а я и не отрицаю наличия у животных души (о чем, собственно, и пишу второй день в подряд). Более того, скажу тебе по секрету. Лично моё мнение: душа человека, в отличии от животных, имеет дух. Благодаря этому она не умирает и не разлагается после телесной смерти. Душа же животных, не имеющая духа, распадается после физической кончины и прекращает свое бытие. Это относится ко всем животным без исключения. Такова их онтологическая особенность. В подтверждение наличия у животных души могу привести еще один аргумент: христианская антропология, утверждающая, что человек состоит из духа, души и тела, относит к области душевного мир эмоций. А у животных с эмоциями все хорошо, так что не будь у них души , они бы не сердились и не радовались, не боялись бы и не заботились друг о друге и не выказывали бы привязанности к «своим» людям. А бывает ведь, что и умирают от тоски.
Пысы:
Книга свт. Луки Войно-Ясенецкого "Дух.Душа.Тело.":


Однако, должна сообщить, что теологумены Святых, не принятые всей Церковной Полнотой, являются лишь допустимыми для православных точками зрения, не обязательными к следованию (иными словами - это не догмат) Это так, информация к размышлению. :)

Узнав о том,что отправясь в мир иной,я не встречу там свору собак,попугаев 4 ,сова полярная 1,вороны 2,коты-трудно посчитать,крысы много во главе с Валетом.До хомячков фиолетово,они глупые.Но за остальных обидно как-то.Вот и перелопатила я тогда,все доступные мне православные сайты.Смертны,смертны,смертны твари божьи.Про души их инфы кроме смертны нет.
Но на самом,что ни на есть официальном сайте регистрацию не прошла.Не ответила на вопрос"Кто был первый человек на земле?"
Адам-не подходит,кого я не вписывала включая Авраама,если Адам не подходит.
Green
Ты прости не в курсе:Кто был первый чел.на земле?С позиции православной доктрины.

Читаем вниматель и по слогам выделенное красным шрифтом!))


Green Wind
,
Кирилл говорит о БЕССМЕРТНОЙ ДУШЕ!... Всё, прекратите упираться!))))

О Госпади Любая душа бессмертна, смертных душ не бывает. Бессмертная душа это устойчивое словосочетание, такое как голубая мечта, красная цена и т.д. Не позорьтесь уж так-то...








Может тогда Ева? )))

То есть мужиков за людей мы уже не считаем?

Ева была вписана вторым номером,со скрипом,так-как создана из ребра Адама.Видимо вопрос с подвохом.Какие ещё варианты?

По принципу, что душу вдохнул (или поместил) в тело человека Бог, то следовательно душа эта от Бога, который вечен, а значит душа тоже вечна. Значит, если душа есть у животного то принципиально она вечна. Если душа смертна, то её нет вовсе.

Согласен.

Это мог быть хрономираж, тоже как вариант возможностей наравне с существованием душ.

Именно!!! Не понимаю почему настолько простые и очевидные вещи некоторые отказываются понимать.

Green Wind,
Вы знакомы с учением о трихотомии человеческой природы? Учения Святых Отцов и церковных писателей говорят о человеческой природе то как о троечастном составе духа, души и тела — так называемый трихотомизм, то как о соединении души и тела — дихотомизм. Еще раз заметьте, что Церковь принимает оба эти учения. Это важно.
А теперь очередная цитата из святого писания:

Что означает выражение «предоставь мертвым погребать своих мертвецов»? Как могут мертвые кого-то погребать и вообще что-то делать? И вообще, чем "мертвые" отличаются от "мертвецов"? Вы об этом задумывались? А вот если допустить трихотомизм, то, всё становится на свои места: согласно толкованию святых отцов, «мертвецы» — это умершие телом покойники, а «мертвые», их хоронящие, — это люди пока еще живые телом, но умершие душой. Человек состоит из тела и души, а потому и смерть бывает двух видов: смерть тела и смерть души. Можно быть живым по телу и внешне ничем не отличаться от прочих людей, но при этом быть мертвым душой. В этом случае тело человека является как бы саркофагом для мертвой души. Не случайно говорил Христос, что грешники подобны окрашенным гробам, которые внешне кажутся красивыми, а внутри полны мертвых костей и всякой мерзости (точную цитату не помню, а искать источник сейчас нет желания). Опять же, если придерживаться христианской терминологии и учения о трихотомизме, то, жизнь и смерть человеческой души зависят от присутствия в душе Благодати или иначе Святого Духа. Душа человека жива тогда, когда в ней пребывает Дух Святой. Когда же Его нет, душа умирает (см. например, Прем.15:11; 20:24; 1Сол.5:23; Евр.4:12; 1Кор.15:44; 2:14-15; Иуд.19; Лк.1:46-47 и др.).Дух должен был находить себе пищу в Боге, жить Богом; душа должна была питаться духом; тело должно было жить душой, — таково было первоначальное устроение безсмертной природы человека. Отвратившись от Бога, дух вместо того, чтобы давать пищу душе, начинает жить за счет души, питаясь ее сущность; душа в свою очередь начинает жить жизнью тела, это — происхождение страстей; и наконец, тело, вынужденное искать себе пищу вовне, в бездушной материи, находит в итоге смерть. Человеческий состав распадается. Отсюда, кстати, в православной аскетике и пастырстве произошли важнейшие понятия — душевности и духовности. Вот как-то так, если в двух словах...

Пысы: этот переход на личности груб, несдержан и не делает вам чести, как собеседнику. Очень надеюсь, что в дальнейшем Вы будете более сдержанными в своих суждениях и оценках. С уважением, Бессонница.:)

Scout elk,
Читайте больше, познавайте и не будете столь категоричны.

правильнее было бы написать так: "Не понимаю почему настолько простые и очевидные для меня вещи некоторые отказываются понимать

Где же Вы увидели переход на личности это лишь упрёк в том, что Вы не знаете, что принцип бессмертности души является основополагающим догматом в христианской концепции.



Эти вещи очевидны для всех людей мало мальски знакомых с христианским вероучением.

Я для кого в предыдущем сообщении так долго распиналась? Вы хоть через строку читайте то, что я пишу, иначе никогда ни до чего не договоримся. Я пояснила Вам свою мысль. Пояснила вполне аргументированно, со ссылками на тексты святого писания. В ответ Вы бросаетесь общими фразами и ссылаетесь на какие-то только одному вам очевидные церковные "догмы". Это из разряда аргумента "сам дурак"))).... Хотя бы один аргумент в пользу того, что я неправа? Иначе, это не дискусс, а полный швах)))

Я прочитал ))) Все это очень интересные рассуждения конечно, но только я в очередной раз не понимаю, каким образом Ваши рассуждения могут изменить официальную позицию Церкви об отсутствии души у животных





Вы понимаете, что рассуждая в рамках христианской риторики ставить под сомнение догму нельзя? А то что душа бессмертна - это христианская догма.



Да, я не знаю, правы Вы или не правы, но только каким образом то что Вы правы или не правы отразится на позиции официальной православной церкви? Если даже и правы, то Церковь все равно считает по другому.



Скажите, вот когда диктор читает Вам новости, Вы с ним тоже будете устраивать дискурс? Я уже устал повторять, что я лишь как диктор озвучил официальное мнение православной Церкви ))) Не надо мне доказывать, что оно не правильное. Оно просто есть все и с ним нужно только смириться. Потому что сколько с ним не спорь оно от этого не измениться потому что оно не мое и я не принимал участия в его формировании

После того как архангел вострубит и души явятся на вещий суд,души праведников будут жить вечно и господь утрёт им любую слезу.Сатана будет затачён,а души грешников уничтожены
На абсолютном бессмертие души основано учение сатанистов.Души грешников Бог уничтожить не сможет,душа бессмертна абсолютно и после конца света,нас якобы разделят по разным планетам.Я же верю,что Бог может всё,в том числе и уничтожить наши души,хоть они и бессмертны,на то и семь СМЕРТНЫХ ГРЕХОВ ведущих душу к погибели.

Опять двадцать пять... душа у животных есть. Но, так как в ней нет духа (Благодати), то она, душа животного, смертна. Точка


Ну, так я потому и поставила это слово в кавычки

А я вам говорю о том, что вы просто неверно трактуете мнение православной Церкви. Ошибка в ваших суждениях. Вы уцепились за выражении "бессмертная душа" и все свои измышления строите исключительно на нем. Мол, если нет бессмертной души, то души нет вообще.... Есть. И тому я привела массу аргументов, кстати, с цитатами из проповедей церковнослужителей той же самой ПЦ, к которой вы постоянно аппелируете. Так что, мухи отдельно, котлеты отдельно. Ваше мнение - ваше мнение, и оно частично не соответствует мнению ПЦ
Может, лучше вернемся к спору о гвоздях?


Кстати, тоже аргумент

Говоря о смерти тела, нужно иметь в виду, что существует классификация, в рамках которой смерть бывает клинической и биологической, например. Не исключено, что сочетание "смерть души" может иметь и нетривиальную смысловую нагрузку.


Цитату из Библии, пожалуйста. )


Согласно Библии, вступать в законные интимные отношения допустимо не только с целью продолжения рода. Однако на протяжении долгого времени в среде православных священнослужителей бытовала (и встречается до сих пор) противоположная точка зрения.

Я один раз в междугороднем автобусе ехал, со мной рядом сидел ребёнок лет пяти-шести, так он всю дорогу орал: мама дай мне планшет. Но что ему мама отвечала, я забыла его взять, он остался на зарядке. Ребёнок же в ответ топал ножками, махал ручками и кричал: ниче не знаю, дай мне планшет. Вот Вы мне напоминаете этого ребёнка, Вам говорят христианская церковь абсолютно однозначно утверждает, что у животных нет души. Вы как тот ребенок: ниче не знаю, есть и все. Да разве Вам кто-то запрещает, считать, что она есть? Но почему Вы думаете, что из-за ваших капризов Церковь должна изменить свое мнение?



Можете хоть в скобки поставить или в кружочек обвести )))) Но от этого заявление, что душа бессмертна догмой быть не перестанет



Именно так. Бессмертие души это один из основных догматов христианства.



Какие могут быть аргументы относительно догмы? Догма это непреложная истина, неизменная при всех обстоятельствах. Душа бессмертна и это догма, то что Вы там себе фантазируете и придумываете это Ваше дело. Но в девятый раз повторюсь каким образом Ваша хорошая фантазия повлияет на позицию христианской Церкви?


P.S. Я специально считаю, сколько раз я Вам задаю один и тот же вопрос. Просто хочу знать с какого раза Вы перестанете капризничать, как тот ребёнок в автобусе

Достаточно?))))

Если несложно, более подробно на этот счёт. Что Вы хотите этим сказать?

В качестве компромисса можно попробовать создать свою собственную религиозную организацию.

Так конечно ))) Можно соглашаться с официальной церковью, можно не соглашаться, но отрицать существование у Церкви своего мнения не возможно. Потому что мнение Церкви существует независимо от чьего либо желания. Я с улыбкой наблюдаю за тем как Бессонница бессильно пытается заставить Церковь думать по другому Причем даже не смотря на то, что представители Церкви в данном обсуждении отсутствуют

Вас тоже попрошу предоставить цитату. Желательно на языке оригинала. Это может быть важно.


Бессонница
Вам отвечу позже.


Это еще не доказано. )

Какую цитату? На догму? Так религиозные догматы не существуют в виде цитат, они существуют в виде утверждений ))) Я и привожу здесь утверждение Церкви о том, что душа бессмертна

Цитата: Green Wind
Что же касается бессмертной души, то должен сказать, что по образу и подобию Божию создан только человек. Согласно христианскому учению, животные не обладают бессмертной душой.
Вот где собака зарыта!В Библии толком не сказанно и церковь толком не отвечает.Во избежание недразумений,умнейший человек,понимающий как могут быть восприняты его слова,не гворит чётко и ясно:
"Душа есть только у человека,у животных души НЕТ."
bel_ami
Ну были цитаты из ветхого завета,ну сейчас Бессонница опять начнёт его цитировать,читайте сами и найдёте."Кровь есть душа и повелел..."
Eifersucht
Если душа бессмертна,от куда взялись Смертные грехи?К смерти чего они ведут?

Он говорит, что животные не обладают бессмертной душой. А так как любая душа бессмертна, следовательно, у животных души нет. Смертных душ просто не может существовать с точки зрения христианства априори.

Ерунда какая))))) я с вами сейчас общаюсь, а не Церковью и даже не с официальным её представителем
Вспомнилась цитата, кстати, из "Собачьего сердца": - В очередь, с#кины дети! В очередь!
Это явный знак провидения, не иначе


Раз это утверждение, значит, где-то когда-то оно было "утверждено". Будьте добры, напомните мне где и когда?)))) я Вас тоже отправлю "библиотечную пыль" глотать


Не начну. Надоело. Все-равно, на любую цитату слышу единственный контр-аргумент "самадура")))
)
Во-во. Мне вот тоже интересно...)))

Так я то Вам высказываю однозначную позицию Церкви )))) А Вы мне в ответ говорит: нет, я хочу, чтобы Церковь думала по другому. Да только как же я могу сделать так, чтобы Церковь стала думать так как Вам нравится? ))))



Это утверждено в любой православной литературе, в любом православном учебнике и в любой православной проповеди ))

В качестве примера берем монографию "Православная антропология", автор священник Андрей Лоргус. Часть 2. Глава 5. Источник Православная энциклопедия
«Азбука веры» http://azbyka.ru/hristianstvo/chelovek/lor...ya_07-all.shtml

Green Wind
Он говорит,только то,что говорит.Про то,что у животных в которых Бог вдохнул жизнь вместо души,он говорит:" O том,дети мои,одному Богу ведомо."