Андротий-душегуб

Попав на сайт 4stor.ru совершенно случайно и с головой погрузившись в чтение всевозможных историй о потусторонних явлениях и тому подобном, я вдруг обнаружила в себе странную неудовлетворенность по отношению к рассказам, в которых к авторам (точнее – авторшам) по ночам приходит непонятно кто и пытается их задушить непонятно зачем.

И эта неопределенность – кто приходит? и зачем душит? – никак не давала мне покоя. Несмотря на огромное количество комментариев, которые я прочла по поводу появления по ночам этого неизвестно кого, я поняла, что никто не может дать однозначный ответ на мучивший меня вопрос: кто же приходит по ночам и зачем же душит бедных авторш.

Я помню, как давным-давно объяснение этому явлению мне давала бабушка – носитель старинной деревенской культуры и знаток всего потустороннего. Но в том давнем прошлом она мне кое-что явно не договаривала, так как мне тогда было слишком мало лет и не хватало жизненного опыта, чтобы понять то, что она пыталась до меня донести.

И вот сейчас, наконец, я решила выяснить у нее поподробнее, что же это за явление такое, и почему оно случается лишь с дамами, которые, в подавляющем большинстве случаев, не ведут личную жизнь.

Вот что она ответила мне:

«Звать его Андротий-душегуб. Многие не помнят его по имени, потому что в города переехали и начали всех духов, сопутствующих человеческому бытию, называть одинаково. Обычно домовым его величают, но это не так: домовой – он охранитель, он добрый, он на конских гривах косички плетет по ночам, детский сон охраняет, супругам ночью помириться помогает. В общем, хранит он очаг домашний, а не разрушает. На чердаке вот Чердачник живет, а внизу – в подвале или в погребе – Мокрень обитает, которая соленьям на зиму испортиться не дает. Не мешают они друг другу, живут в мире, и людям помогают за то, что они им кров предоставили.

А вот вне избы живут те, кто желает людям зла. Много имен у них, а тот, кто душить по ночам приходит, зовется Андротием-душегубом.

Приходит он, чтобы женское начало портить. Женщина в себе несет столько материнства, что на восьмерых-десятерых, а то и на большее число детей хватить должно. Женское материнство и скотину приумножает, и в огороде растениям жизнь дает. Не зря же сказания придумали о Елене-прекрасной, у которой все в руках спорится, или о Василисе-косе, женской красе. Это всё материнство, которое внутри женщины еще в самом нежном возрасте расти начитает, лет с пяти, и живет в ней до старости глубокой.

Но это материнство охранять должен мужчина: в избе либо муж-отец жить должен, либо дед на печи сидеть обязан, либо сын, брат, кум, сват – да кто угодно, лишь бы мужское начало в нем было. Мужчина силу материнства в благое русло пускает: жена ведь ведет хозяйство ради мужа, а ночью отдает ему часть своего нерастраченного женского начала. Ну, это в идеале. А так – хотя бы какому-то мужчине женщина служить должна: накормит сытно, доволен мужчина, – вот и удовлетворено женское начало, и спит себе спокойно оно в женщине, и выхода через край не ищет.

А вот если в избе одни бабы остаются, без мужика, то материнство это через край льется, а отдать его некому. Тут-то и появляется Андротий-душегуб: обхватывает он по ночам одиноких женщин своими ручищами или садится на них и дышать не дает. А сам в это время женское начало искажает и на дурные помыслы его перенаправляет. Вот почему у бессемейных одиноких женщин характер такой дурной становится.

Если меры не принять, чтобы «приглушить» это материнство сильное – не пригласить в дом мужчину (брата, друга, кого угодно: ведь, между прочим, священника зовут не только чтобы дом освятил, но и чтобы свой мужской дух оставил), то визиты Андротия-душегуба только чаще становиться будут.

В деревнях кого ведьмами считали? – одиноких женщин. А почему? – да потому, что они свое женское начало Андротию-душегубу отдавали. Ведь сначала они боятся его приходов, а потом-то наслаждение получать начинают! В Библии что написано? – если женщина одна долго живет, то к ней сам сатана-дьявол наведываться начинает. И особенно вдовам предписано неустанно молиться, чтобы избежать приходов Андротия-душегуба, и почаще в церкви со священником общаться.

И желательно вдовам уже через год думать о повторном браке. Поэтому моя мать, потерявшая в Первую мировую войну своего мужа, вышла поскорее замуж за вдовца, отца моего: не по любви, но по предписанию.

Именно поэтому я так торопилась свою дочь – твою мать – выдать повторно замуж.

Именно поэтому после смерти моего мужа – твоего деда – ко мне начал наведываться Андротий-душегуб: забыла я о предписаниях и жила одна целых два года как затворница без общения с мужчинами, даже в церковь после отпевания ни разу не сходила.

А помнишь, как тебе лет 19 было и мы с тобой вдвоем уже пару лет вместе жили, а ты мне «сон» свой рассказала о том, что тебя ночью кот черный пушистый огромный душил? – так это Андротий-душегуб и был.

Вот почему я тебе тогда на первое свидание сходить разрешила и даже твоего друга в дом пару раз привечала – ужином его потчевала, чтобы доволен был!».

19-05-2014, 16:31 by Соня ПалеПросмотров: 10 630Комментарии: 162
+88

Ключевые слова: Душегуб материнство женщина одиночество авторская история

Другие, подобные истории:

Комментарии

#121 написал: Капитанчик
22 мая 2014 12:49
0
Группа: Посетители
Репутация: (24|0)
Публикаций: 54
Комментариев: 3 250
Цитата: maro
Их, конечно, не афишировали, ну умер ребеночек, и умер.

А вы в курсе, почему так много детей рожали ? Да потому что не было КОНТРАЦЕПТИВОВ !!! Считалось, пока Бог даёт, то значит нужно рожать. Как раз в дореволюционной России люди Богобоязненные были (более верующие, так сказать) и душегубством не занимались, тем более детей. Это считалось смертным грехом, да и по сей день считается. Были, конечно, исключения, НО это только - исключение, а не правило.
А вы тут нам расписали, будто таким зверством чуть ли не каждая вторая семья занималась.

И пару слов о истории. история - это псевдонаука ! Если хотите, то могу популярно объяснить. da
         
#122 написал: maro
22 мая 2014 13:36
0
Группа: Посетители
Репутация: (11|0)
Публикаций: 43
Комментариев: 2 245
Цитата: Капитанчик
А вы тут нам расписали, будто таким зверством чуть ли не каждая вторая семья занималась.

Покажите, где я это написала))) А насчет устранения лишних ртов таки да, было. Мы можем кричать, что это не мы, и этого ничего не было, только это ничего не изменит. Тот пример, что я привела - зафиксированный медицинский факт. И вообще говоря, не очень-то известно, насколько распространено было сие явление - потому что после такой операции выживали-то немногие, особо живучие, а массовую эксгумацию покойных младенцев на предмет обнаружения иголок как-то не догадались провести.

Впрочем, иголки - это, конечно, крайняя мера. Прошу, однако, заметить, что сие явление более чем уживалось с православием и заповедь "не убий" людей не останавливала. А в массе своей все происходило само собой, что называется "бог дал, бог взял". Недоедание (а порой и голод), болезни и тяжелая работа делали свое дело гораздо эффективнее и гораздо более массово.

И не только у нас это было, понимаете? Подобные случаи - спутники нищеты в любых странах, при любой вере. Не суть, кто делал это иголками, а кто иначе.

Цитата: Капитанчик
Считалось, пока Бог даёт, то значит нужно рожать.

Так это и сейчас православие декларирует. Поглядите на семьи священников. Я, кстати, на днях наблюдала, в большом количестве. Матери на ветру качаются, тощие, вымотанные, за ними по шесть-семь карапузов тащутся, цепляясь за подол, а позади счастливый папашка с коляской скачет. Ну нельзя им пользоваться этими самыми контрацептивами. Грех это, с точки зрения православия.

И еще. Вот сейчас, при наличии медицины и наличия относительно развитого хозяйства, вот из этих 6-7 карапузов (восьмой в коляске) имеют хороший шанс выжить все. А в старые добрые времена из этих 6-7 выжили бы двое, хорошо, если трое. Такая вот жесткая статистика. И между прочим, крестьяне те же отчетливо это понимали. За слово "контрацептив" в те времена могли и в морду дать. Не от богобоязненности, а просто слово какое-то незнакомое. А вот понимание того, что рожать нужно, потому что неизвестно, сколько выживет, а помощники и наследники таки нужны - оно-то как раз присутствовало. Такая вот циничная математика, увязанная с христианскими догмами. Она именно циничная, но этот цинизм был нормой в те времена.

И вот теперь все это предлагается перенести в Индию? А чего там переносить-то, там все уже и так есть: перенаселенность, темпы рождаемости и детской смертности, нищета, слабая массовая медицина. Зачем им еще и православие - убей бог, не пойму.

Цитата: Капитанчик
Если хотите, то могу популярно объяснить.

О да! Расскажите историку, что история псевдонаука! Муж ржет, аж кошку напугал.
       
#123 написал: Капитанчик
22 мая 2014 14:59
+1
Группа: Посетители
Репутация: (24|0)
Публикаций: 54
Комментариев: 3 250
maro,
Вы сначало говорили об убийстве детей, а теперь о "естественном отборе", типа выживает сильнейший. Насчет того, что раньше небыло соц. услуг и медицины, я согласен, выживали самые крепкие. Но что бы специально убивали детей, я никогда не слышал.
Я уже писал, что такое возможно, но в качестве исключения.

Священникам можно пользоваться презиками )) по крайней мере, я не слышал обратного, никогда. Им нельзя делать аборты, да и не только им, а всем православным. Хотя это во всех религиях, наверное. Да и то, так же найдутся исключения, среди религий.

Об истории: причем тут ваш муж ?
Короче, объясняю, ТОЛЬКО БЕЗ ОБИД ! Это моё (и не только) мнение.
Возьмём войну на Балканах, когда сша бомбили Югославию. В этой войне учавствовали многие страны, но возьмём 2. Это Россия и сша (специально с маленькой буквы). Так вот, сейчас, в данный момент, если вы возьмёте исторические данные по данному конфликту от сша и России, то "факты" будут разные. Даже даты могут не совпадать.
Да чего я говорю, возьмите Украину ! Сколько стран учавствуют в конфликте, столько и "исторических фактов". Сл-но, историю пишут как любой рассказ на этом сайте, только с политическим оттенком. Вот и всё.
         
#124 написал: maro
22 мая 2014 15:47
0
Группа: Посетители
Репутация: (11|0)
Публикаций: 43
Комментариев: 2 245
Цитата: Капитанчик
Но что бы специально убивали детей, я никогда не слышал.

Если Вы никогда о чем-то не слышали, это еще не значит, что этого не было. Вы уж меня простите, но это какой-то слабенький аргумент.))

Цитата: Капитанчик
Вы сначало говорили об убийстве детей, а теперь о "естественном отборе", типа выживает сильнейший

Вам пытаются показать, что не православии или буддизме дело. И то, и другое - это так, надстройка над базисом.

Цитата: Капитанчик
Священникам можно пользоваться презиками )) по крайней мере, я не слышал обратного, никогда.

Церковь проповедует воздержание, если появление еще одного ребенка нежелательно.

Цитата: Капитанчик
Об истории: причем тут ваш муж ?

Муж историк. Очень его позабавил Ваш пост.))

Цитата: Капитанчик
Это Россия и сша (специально с маленькой буквы).

А за что это Вы так Штаты не любите?))) Ну, политика политикой, но Америка жива не только Обамой и Маккейном)

Цитата: Капитанчик
Так вот, сейчас, в данный момент, если вы возьмёте исторические данные по данному конфликту от сша и России, то "факты" будут разные. Даже даты могут не совпадать.

На мой взгляд, это не значит, что история - псевдонаука winked

Цитата: Капитанчик
Короче, объясняю, ТОЛЬКО БЕЗ ОБИД !

Что Вы, какие обиды))) Мы же обмениваемся мнениями, а не лютобешенно отстаиваем собственное ИМХО)

Добавлено мужем. Уважаемый, то, что Вы пытаетесь описать, это вообще не история, это Вас кто-то обманул. Вот поэтому я и ржу, как конь. Впрочем, как Вам будет благоугодно: хотите считать "это" историей - бог в помощь.
       
#125 написал: Eifersucht
22 мая 2014 18:48
+1
Группа: Посетители
Репутация: (51|0)
Публикаций: 13
Комментариев: 1 640
Если бы история была истинной, то не было бы альтернативной истории, как понятия. Политика вмешивается в изложении фактов всё равно. И умалчивание фактов тоже наблюдается. И на истину тоже можно смотреть с разных точек зрения и трактовать её тоже можно по разному. Иначе дипломатии не было бы вовсе.
Нищета - это порок во все времена. Где есть порок, там всегда есть жертвы. Но порок можно преодолеть в самом себе, а значит избежать жертв реально возможно. Необходима только целостность семьи.
Существует дедовский метод контрацепции, кто знает напишите, мне просто неохота. И это, наверное почти, каждый женатый мужчина до революции знал. Я уж не смотрю в период 18века, но в 19веке знали, читал где-то - не помню где. Но зато при этом методе контрацепции, рака груди у женщин практически не было в то время.
До революции почти в каждой крестьянской семье было больше двух детей. При знании дедовского метода контрацепции рожали всё равно. Почему??? Да потому что Николай Второй за ребёнка мужского пола давал землю. Работать надо было на земле, а потом её наследовать. А девочек не убивали потому что любили, потому что, когда вырастет - выдавали замуж, потому что красивые были как богини, потому что женщина в доме была хозяйкой, а потому главной фигурой в семье. Это в большинстве случаев.
    
#126 написал: maro
22 мая 2014 21:15
0
Группа: Посетители
Репутация: (11|0)
Публикаций: 43
Комментариев: 2 245
Вылезая из под стола...

Информационная война... Дипломатия... Политика... Это, надо так понимать, история как наука и есть. А историки-то и не знают...)))

Уважаемый Eifersucht, Вы, может быть, удивитесь, но в любой науке, не только в истории, существовали, существуют и будут существовать альтернативные версии. Скажем, версий убийства Кирова 1 декабря 1934 года на данный момент известно ровно пять. И это хорошо, это правильно. А из того, что Вы и предыдущий оппонент смогли перечислить, к альтернативным версиям не относится ничего. По причинам, перечисленным выше: политика и дипломатия - это другие области человеческой деятельности, не история. Хотя история дипломатии, к примеру, существует. И вот там-то как раз изучаются, анализируются, сопоставляются способы и методы ведения дипломатической войны и дипломатии вообще. Но кому это интересно?

Цитата: Eifersucht
А девочек не убивали потому что любили, потому что, когда вырастет - выдавали замуж, потому что красивые были как богини, потому что женщина в доме была хозяйкой, а потому главной фигурой в семье.

Да Вы романтик.) На что корова, была бы жена здорова (если что - это старая крестьянская пословица. Богини, ога))))
Я не говорю, что наши крестьяне не любили своих детей, я ни слова не сказала о нелюбви. Но то, что не только в Индии, но и в православной России была тенденция избавляться от нежеланных младенцев - это факт. Не повально, не в каждом доме, и не в каждом втором, но все-таки, такие случаи были, и далеко не единичные.
И да, любовь к детям у наших крестьян была вполне себе рациональная. Они их любили, но очень по своему. Помните Горького, деда Каширина? Любил он своих внуков? Думаю, да. Но то, что считал правильным он, мы за правильное принять не можем. Не получается.

Да, о чем это мы? Кажется, о том, что православие - это не панацея. Не надо натягивать свои убеждения на чужую культуру. Дело, все-таки, не в вероисповедании, а в социальных условиях. Я так думаю).
       
#127 написал: Капитанчик
22 мая 2014 21:25
+1
Группа: Посетители
Репутация: (24|0)
Публикаций: 54
Комментариев: 3 250
А за что это Вы так Штаты не любите?))) Ну, политика политикой, но Америка жива не только Обамой и Маккейном)

Разумеется против народа ничего не имею. Всё отрицательное против политиков и их политики.

Если Вы никогда о чем-то не слышали, это еще не значит, что этого не было. Вы уж меня простите, но это какой-то слабенький аргумент.))

Я говорю только о том, чего ЗНАЮ. А вы приведите хоть один факт. По крайней мере в исторической литературе, которую я читал, таких методов избавления от детей не видел. Подскажите источник.

Вопрос Вашему мужу: что Вы считаете историей ? Школьные учебники по истории, являются историей ? Какое определение истории Вы дадите как науке ?
         
#128 написал: КИМ
22 мая 2014 21:58
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 45
Комментариев: 5 202
А сейчас быстро,не думая,ответьте, для себя, на вопрос-о чём был пост? flag_of_truce
           
#129 написал: maro
22 мая 2014 22:33
0
Группа: Посетители
Репутация: (11|0)
Публикаций: 43
Комментариев: 2 245
Цитата: Капитанчик
А вы приведите хоть один факт. По крайней мере в исторической литературе, которую я читал, таких методов избавления от детей не видел. Подскажите источник.

Знакомый семьи, еще в советское время, страдал как раз из-за тех самых игл. Привела пример из жизни). Но вообще были работы по быту крестьян той эпохи, там тоже подобные случаи вполне отмечались. Там вообще много всякого было, от чего шаблон современных представлений (лубочных представлений, давайте уж будем честны) может всерьез треснуть. К сожалению, вот так, навскидку, автора не вспомню. Если всплывет в памяти - обязательно скину автора и название.

Цитата: Капитанчик
Разумеется против народа ничего не имею.

Давайте тогда, все же, уважая народ, писать название страны правильно))

Цитата: КИМ
А сейчас быстро,не думая,ответьте, для себя, на вопрос-о чём был пост?

КИМ, да ладно тебе))) В кой-то веки интересный разговор затеяли, и вот так сразу все свернуть?... Правда, как альтернатива - можно удалиться в топ "беседа за чашкой кофе" или в "спорклуб". Если кого-то эта познавательная беседа напрягает))

Цитата: Капитанчик
Вопрос Вашему мужу: что Вы считаете историей ? Школьные учебники по истории, являются историей ? Какое определение истории Вы дадите как науке ?

1. История это то, что уже стало прошлым.
3. История есть наука, изучающая прошлое человечества, опирающаяся на оставленные этим же человечеством разнообразные артефакты с целью реконструкции этого прошлого, восстановления причинно-следственных связей, отыскания закономерностей в историческом процессе (если они есть) и т.д.
Ваш К.О.

2. На содержимое школьного учебника помимо собственно истории большое влияние оказывает педагогика. Все-таки это должно быть понятно детям, прежде всего. История у нас начинается с 5-го класса, детям лет десять-одиннадцать. На это надо делать скидку. Далее. Педагогика - это воспитание, со всеми вытекающими. То есть патриотическое воспитание - есть такое дело. Формирование определенного мировоззрения - есть такое дело. Воспитание определенных черт характера на исторических примерах - есть такое дело. Я сейчас не говорю, насколько это на практике реализуется, я говорю о том, какие задачи ставятся. И эти задачи в общем-то правильные. Теперь все это - историю человечества с древнейших времен до наших дней плюс указанные мной задачи воспитания - надо уложить в отпущенные программой учебные часы, которых, мягко говоря, не много, учитывая, что в школе еще много чему учат.

В итоге школьный учебник дает довольно поверхностную, обзорную картину истории человечества в самых общих чертах, обременную, к тому же, некоторой однобокостью: история родной страны представлена подробнее, чем других стран, например. Также учебник страдает безальтернативностью - на нее просто не остается времени, поэтому как правило излагается наиболее общепризнанная версия тех или иных событий.

Но в целом, если дальше в историю не идти, обычному человеку этого учебника для жизни вполне хватит, так же, как ему хватает учебника по математике, если не идти дальше на физ.-мат. или мех.-мат., или учебника по русскому, если не идти на журфак, литинститут или в лингвистику. А если больше ничего не читать, то и учебника литературы хватит. :)

P.S. Один из наших историков - Мирослав Морозов - выдал как-то чеканную формулировку, мне она очень понравилась. Не знаю, сам он ее придумал или вычитал где. Звучит она так: "У истории есть три функции: познавательная, мировоззренческая и прикладная". Вот как правило люди замечают вторую и третью из этих функций, а вот о первой - самой вообще-то важной - имеют более чем смутное представление.
       
#130 написал: КИМ
22 мая 2014 22:45
+1
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 45
Комментариев: 5 202
Цитата: maro
Если кого-то эта познавательная беседа напрягает))

Ниииии,ни в коей мере не напрягает) Спор уже перешёл на тему исторична ли история? И наука ли это вообще?) Если вкралась политика,то там истории,на мой взгляд,вообще не существует.Есть построение "фактов",удобных на данном этапе smile Даже на моём,не столь уж долгом веку,её бедную,столько раз переписали....
           
#131 написал: maro
22 мая 2014 22:51
0
Группа: Посетители
Репутация: (11|0)
Публикаций: 43
Комментариев: 2 245
Цитата: КИМ
Спор уже перешёл на тему исторична ли история? И наука ли это вообще?)

Для меня это не вопрос)))
       
#132 написал: Eifersucht
22 мая 2014 23:01
+1
Группа: Посетители
Репутация: (51|0)
Публикаций: 13
Комментариев: 1 640
Цитата: maro
в любой науке, не только в истории, существовали, существуют и будут существовать альтернативные версии.
- это естественно, если недостаточно фактов. Но если фактически и практически теория подтверждена, к примеру, в математике, или в физике, или в географии, то альтернативной версии не может быть в принципе, никто не будет высказываться об альтернативе. По поводу убийства Кирова на данный момент уже рассекречены документы, и альтернативные версии отметаются.



Цитата: maro
в православной России была тенденция избавляться от нежеланных младенцев - это факт.

Если пишите о фактах, то, пожалуйста, приводите точные данные, если их не знаете, то лучше не пишите, что это факт. Такой тенденции в дореволюционной России не было. Единичные случаи не являются тенденцией. Если царь давал землю, то для чего избавляться от младенца, если этот младенец приносит богатство в семью? Подумайте, пожалуйста. Если этот младенец - девочка, она когда вырастет - выйдет замуж, нарожает детей и принесёт богатство в свою семью. Мужик ведь не родит мальчика от мужика. Ведь так? Женщины нужны, крайне необходимы.
Цитата: maro
Да Вы романтик.) На что корова, была бы жена здорова

Согласен с вами, что романтик. Но если будет жена в доме здорова, то будет и корова добра, даже не одна.
Цитата: maro
Помните Горького, деда Каширина? Любил он своих внуков? Думаю, да. Но то, что считал правильным он, мы за правильное принять не можем. Не получается.

Правильно или не правильно - зависит от менталитета и нрава. Не исключено, что через сто лет нас будут резко осуждать наши потомки.
Цитата: maro
Не надо натягивать свои убеждения на чужую культуру. Дело, все-таки, не в вероисповедании, а в социальных условиях.

Убийство собственного ребёнка - это преступление, которое не может быть оправдано нигде и никогда. Другое дело, что нищего можно понять, потому что он нищий. Тогда зачем он вступает в сексуальную связь??? Что ли захотел сладострастия? Тогда пускай предохраняется дедовским способом - сохранит долголетие и радость жизни. Если родил - пускай воспитывает, уедет в другой город, имитирует пускай гордую походку, безучастно-мерзостное выражение лица - как у высших каст. Глядишь постепенно найдёт работу или откроет своё дело. А ведь нет, этот нищий упорно будет отрабатывать карму и убивать собственных детей. И не понять дураку, что с таким багажом он ни за что не попадёт в высшую касту. Вообще, касты-это идиотизм.
Вот как раз вероисповедание у индийцев и влияет напрямую на социум. Я об этом писал уже. А у христиан любовь не может влиять на социум, потому что любовью владеют практически все люди.
    
#133 написал: КИМ
22 мая 2014 23:03
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 45
Комментариев: 5 202
Цитата: maro
Для меня это не вопрос)))

Наверное) Это как пытаться доказать мне,что в розетке есть ток)
           
#134 написал: Eifersucht
22 мая 2014 23:12
0
Группа: Посетители
Репутация: (51|0)
Публикаций: 13
Комментариев: 1 640
Согласен с КИМом, ушли не туда в своих рассуждениях. Хотя, данная история многогранна и поучительна. И от этой темы следствия могут идти не только в индийское вероисповедание, но и в психологию взаимоотношения полов, в этнографию, в историю, в физиологию женщины и т.д.
    
#135 написал: КИМ
22 мая 2014 23:17
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 45
Комментариев: 5 202
Цитата: Eifersucht
А ведь нет, этот нищий упорно будет отрабатывать карму и убивать собственных детей. И не понять дураку, что с таким багажом он ни за что не попадёт в высшую касту. Вообще, касты-это идиотизм.
Вот как раз вероисповедание у индийцев и влияет напрямую на социум. Я об этом писал уже. А у христиан любовь не может влиять на социум, потому что любовью владеют практически все люди.

Но дело в том,что это ИХ вера,ИХ социум.С точки зрения других религий,христианство,тоже абсолютно неправильное учение.Про неверных не слышали? А если однажды,насильно,всех христиан обрежут,как кто-то советовал искупать индусов в Ганге? Это,по Вашему, тоже будет верно? Оставьте Вы индусам индусово.Ведь они нас не учат? smile
           
#136 написал: maro
22 мая 2014 23:37
0
Группа: Посетители
Репутация: (11|0)
Публикаций: 43
Комментариев: 2 245
Цитата: Eifersucht
- это естественно, если недостаточно фактов.

Видите ли, какая беда. Когда фактов достаточно (и даже предостаточно) количество альтернативных версий не только не уменьшается, оно растет. Интересно, да?

Цитата: Eifersucht
Но если фактически и практически теория подтверждена, к примеру, в математике, или в физике, или в географии, то альтернативной версии не может быть в принципе, никто не будет высказываться об альтернативе.

Я Вас, возможно, еще раз огорчу, но в той же математике у одной и той же теоремы может быть несколько доказательств. Альтернативных, да. Одинаково верных, да. Подло-то как, да. Я уж не говорю про то, что изменение всего лишь одного утверждения в пятом постулате Евклида о параллельных (параллельные прямые пересекаются) порождает совершенно другую, альтернативную геометрию.

Про физику я даже заикаться не буду.

Цитата: Eifersucht
По поводу убийства Кирова на данный момент уже рассекречены документы, и альтернативные версии отметаются.

Это Вам только так кажется, что если рассекретить секретные документы, то вся правда будет как на ладони и проблема сама собой рассосется. А вообще-то ни фига подобного.

Оне сведут меня в могилу. Яду мне, яду!))

Цитата: КИМ
Но дело в том,что это ИХ вера,ИХ социум.С точки зрения других религий,христианство,тоже абсолютно неправильное учение.Про неверных не слышали? А если однажды,насильно,всех христиан обрежут,как кто-то советовал искупать индусов в Ганге? Это,по Вашему, тоже будет верно? Оставьте Вы индусам индусово.Ведь они нас не учат?

КИМ, вот согласна же.)) Сколько примеров тому, жизнь нас не учит, как выясняется.
       
#137 написал: coto-face-on
23 мая 2014 00:48
0
Группа: Нарушители
Репутация: (9|0)
Публикаций: 86
Комментариев: 3 434
Цитата: maro
Оне сведут меня в могилу. Яду мне, яду!))

Маша, не травись, ты нам еще нужна wink

Ребята, я понимаю конечно, что историю пишут победители, НО... шила ведь в мешке не утаишь... и, если сейчас на свет Божий вылезает даже "шило" похороненных в море древних городов, то вылезет и остальное... и потомки узнают кто был ху...

А теперь про псевдонауку!..

Капитанчик, Вы часом не попутались?! История не наука?! А как Вам климатит то, что вся наша жизнь и все ее реалии есть не что иное, как историческое наследие предыдущих поколений?.. Как Вы, со своим чудовищным апломбом, беретесь утверждать, что все это есть беда темная и неведомая, да к тому же, может быть, излишняя?
А может Вы из тех засланных казачков, что хотят превратить нас в иванов, родства не ведающих?! А что есть не знающие родства? Цитирую классика:"Пренебрежение к своему происхождению есть черта смешная в выскочке и постыдная в дворянине"! Что скажете?...
Где мы были бы без истории? В вашу светлую голову ни разу не приходила мысль, что все, что мы имеем, все, чем пользуемся в обиходе, да и вообще, все, что мы знаем есть история. История науки, техники, искусства... все, что мы накопили, мы, весь человеческий социум, есть наша история. И все это ерунда?

Да Вы, батенька... даже анархист, для Вас ласково.

Цитата: Eifersucht
Мужик ведь не родит мальчика от мужика. Ведь так? Женщины нужны, крайне необходимы.


А тут вааще никаких слов, кроме матерных.
         
#138 написал: Firs04ka
23 мая 2014 01:16
0
Группа: Посетители
Репутация: (0|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 172
Очень интересно, спасибо!
#139 написал: зелёное яблочко
23 мая 2014 09:50
+1
Группа: Комментаторы
Репутация: (1700|-2)
Публикаций: 108
Комментариев: 6 025
Сколь бурные дебаты развели под историей. А я скажу лишь одно - это всё наше наследие. Все эти поверья. Жаль, что они забываются. Что-то из Запада или же Востока перенимается. В России много разных народов, у у всех полузабытая своя мифология. Давайте свою "родную" нечисть знать и помнить будем.
             
#140 написал: Eifersucht
23 мая 2014 11:05
+1
Группа: Посетители
Репутация: (51|0)
Публикаций: 13
Комментариев: 1 640
Цитата: maro
Когда фактов достаточно (и даже предостаточно) количество альтернативных версий не только не уменьшается, оно растет

Если фактов достаточно и предостаточно, тогда формируется теория, где все эти факты учитываются. Альтернативных версий в принципе не может быть. Но когда эти версии появляются - это значит, что теория сформирована прежде обозначения фактов, и она не верна. Просто тот "учёный" не владел логикой, либо был горд и циничен, поэтому ориентирован был лишь на поверхностную логику.
Цитата: maro
Я Вас, возможно, еще раз огорчу, но в той же математике у одной и той же теоремы может быть несколько доказательств. Альтернативных, да. Одинаково верных, да. Подло-то как, да.

Вы немножко путаетесь. Теорема - это заключение от доказательства, а не наоборот. Если доказательств утверждения существует много, то это лишний раз подтверждает, что теорема верна. И нельзя менять местами теорию и доказательство. (Ну, разве что в учебном процессе можно. Да и то, я бы, честно говоря ввёл бы даже в учебный процесс: в начале доказательство в форме размышления, а затем только формирование теоремы. Из-за этакой белиберды в учебном процессе возможно и выходят "учёные", которые свои знания ставят превыше фактов. В этом случае и появляются теории, которые идут вразрез фактов.) Потому что доказательство предполагает теорему, а не теорема предполагает доказательство. Подумайте, пожалуйста, альтернативной теоремы ведь не существует к доказанной разными способами теореме?
Цитата: maro
Я уж не говорю про то, что изменение всего лишь одного утверждения в пятом постулате Евклида о параллельных (параллельные прямые пересекаются) порождает совершенно другую, альтернативную геометрию.

Пятый постулат не был доказан, что привело к альтернативе. Геометрия, как и всякая наука развивается, а окружающее пространство многомерно, поэтому то что известно сейчас, может быть устаревшим завтра. Но это сейчас необходимо для появления того, что будет завтра. Заметьте, закономерность: факты затем теория - абсолютна, и сегодня, и завтра.
Цитата: КИМ
Но дело в том,что это ИХ вера,ИХ социум.С точки зрения других религий,христианство,тоже абсолютно неправильное учение.Про неверных не слышали? А если однажды,насильно,всех христиан обрежут,как кто-то советовал искупать индусов в Ганге? Это,по Вашему, тоже будет верно? Оставьте Вы индусам индусово.Ведь они нас не учат?

Будь по вашему, оставим пожалуй. Дело в том, что о насилие я не писал. Я как раз за свободу выбора при достаточной информации. Христианство основано на любви, которая максимально отдалена от социума, а значит наиболее привлекательна для жизненной основы. Но в христианстве тоже не всё гладко. К примеру, считаю, что основная причина отхода российского народа от своей укоренившейся веры в 18-19веках - это не совсем верное понимание смирения самой церковью. Ведь с точки зрения церкви, если тебе залезли на шею и едут, то надо быть смиренным и позволить это сделать над собой. А так ведь могут ехать всю жизнь, а потом пересядут на другую шею, тот тоже будет смиренным и так далее. Такое понятие смирения оправдывает рабство. Если взять сегодняшнюю ситуацию на заводах, то с точки отсчёта смирения необходимо позволить начальству мало платить рабочему, увеличить рабочие часы, сократить рабочих на заводе и так далее. С другой, рабочей стороны, но опять же с точки отсчёта церковного смирения: необходимо смирится начальству и всю прибыль завода распределить среди рабочих, позволить заменить всё начальство на других людей, разрешить приём спиртных напитков на рабочем месте и так далее. Заметьте, в обоих вариантах завод через некоторое время перестанет существовать. Альтернатива религии - это наука, если альтернатива есть, то принципы и теории по смирению, принятые в религии, не верны. Если мы в ситуации противоборства завода и рабочего не будем учитывать церковного смирения, а будем учитывать лишь математический закон равновесия, то оптимальное решение - это то решение, которое устроит начальство завода и рабочий персонал. И заметьте, с точки зрения церковного смирения завод разваливается, а с точки зрения математики он продолжает существовать. Логика должна быть во всём, даже в религии, если этого не будет, то будет деструкция, развал, распад, хаос.
    
#141 написал: Капитанчик
23 мая 2014 11:10
0
Группа: Посетители
Репутация: (24|0)
Публикаций: 54
Комментариев: 3 250
Цитата: maro
"У истории есть три функции: познавательная, мировоззренческая и прикладная". Вот как правило люди замечают вторую и третью из этих функций, а вот о первой - самой вообще-то важной - имеют более чем смутное представление.

Об этом можно ещё поспорить, но у меня нет желания.


maro,
Да, о чем это мы? Кажется, о том, что православие - это не панацея. Не надо натягивать свои убеждения на чужую культуру. Дело, все-таки, не в вероисповедании, а в социальных условиях. Я так думаю).

Согласен, чегой то мы отдалились от темы. Просто в Индии существуют касты, они то индусам и мешают стать цивилизованей. Как то так.


Правильно говорит Eifersucht, В самой индии уже сколько лет борются с кастами, но безрезультатно.
         
#142 написал: maro
23 мая 2014 17:48
0
Группа: Посетители
Репутация: (11|0)
Публикаций: 43
Комментариев: 2 245
Цитата: Eifersucht
Если фактов достаточно и предостаточно, тогда формируется теория, где все эти факты учитываются. Альтернативных версий в принципе не может быть

Как говорится, "Суслика видишь? А он есть!"

Может. Мало того, они существуют, эти версии. Фактов может оказаться настолько много, что они находятся в противоречии или предполагают множественность толкований. Происходит это от того, что в реальной жизни идут одновременно довольно много процессов и они не всегда взаимосвязаны. Связь может быть, а может и не быть. И установить это однозначно далеко не всегда возможно даже в данный конкретный момент, не говоря о прошлом. Отсюда, в частности, и возникают разные версии.

То есть, когда фактов мало, приходится реконструировать недостающие звенья - делать это можно разными путями, отсюда множественность версий.

Когда фактов много, возникают противоречащие друг другу цепочки фактов или цепочки с неустановленной связью - была она или нет - неизвестно и, что характерно, может никогда не стать известным. Так возникает множественность версий при достаточном и даже избыточном количестве фактов.

Применительно к убийству Кирова, для наглядности. Известно, что Кирова убил Николаев. Однако уже на этом месте возникают вопросы: это было убийство одиночки или за Николаевым кто-то стоял? А если стоял, то кто, как воздействовал на Николаева? Ведь Николаев мог и не подозревать, что его подвели к этому решению. Он мог считать, что все сделал сам и только сам.

Вот Вам сразу две, а на самом деле даже три версии. Кстати говоря, ежели, как Вами выше предлагалось, рассекретить секретное и все узнать, то немедленно выяснится, что Николаев входил в троцкистский заговор, то есть за его спиной стояли троцкисты. Да это и не секрет никакой, были же процессы, там все это озвучивалось и в общем-то, в секретных материалах именно эта версия и содержится. Если следовать Вашему предложению, то она единственно верная, я правильно понимаю? А между тем, многие сомневаются и магистральная версия на данный момент все же другая.

Иными словами, в истории все несколько сложнее, чем Вы думаете. И никто не мешает Вам, скажем, взяться за самую захудалую из версий (ну, на данный момент) и попытаться найти ей более серьезные обоснования, собрать материал, может быть даже откопать новые источники или найти новое направление на базе известных. Пожалуйста, Вам только скажут спасибо, если это будет добротная историческая работа.

Цитата: Eifersucht
Вы немножко путаетесь. Теорема - это заключение от доказательства, а не наоборот.

Вообще-то, боюсь, что путаетесь Вы. Формулироваться теорема может исходя из эмпирического опыта, например. Ну вот измерили мы углы у сотни-другой разных треугольников: везде сумма углов 180 градусов. Можно высказать гипотезу, что у всех треугольников сумма углов 180 градусов. И вот это утверждение уже надо строго доказать. Вот Вам размышление, вот Вам формулировка, вот Вам поиск доказательства. Именно в такой последовательности. Возможно утверждение ошибочно и может быть опровергнуто. Возможно утверждение истинно, но доказательства найти не удается.

Классический пример такого рода - теорема Ферма, формулировка которой известна много лет как. И вроде бы контрпримеров не находится, но и доказательства до недавнего времени не было.

Ну а то, что некоторые теоремы имеют несколько доказательств, не является лишним подтверждением их истинности. Для этого достаточно и одного доказательства. Единственно верного, как Вы и предлагаете, по сути дела. :)))

Цитата: Eifersucht
Пятый постулат не был доказан, что привело к альтернативе.

Ну и что? Утверждение-то было сделано? Его, кстати, тоже пытались доказать. Исходно постулатов было 11 и постулат о параллельных - он на самом деле был 11-й, тут я малость подзабыл - 11-й постулат, 5-я аксиома. Так вот, 6 постулатов доказать удалось, выяснилось, что это теоремы. Специально еще раз обращаю внимание: сначала была формулировка - потом доказательство, никак не наоборот! И над 11-м постулатом тоже работали, хотя и считали его истинным. А оказалось, что существует альтернативное утверждение, из которого вырастает новая геометрия. Однако, пока до этого не додумались, истинным, хоть и не доказанным, считался исходный постулат.

Вот об этом-то и речь, что альтернативы-то есть. В любой науке, даже в математике.
Да чего там далеко ходить, когда даже в учебнике математики за 5-й класс предлагается решить задачу разными способами. Разными. Альтернативными. Дана формулировка проблемы, ее надо решить, используя разные подходы.

Цитата: Капитанчик
Об этом можно ещё поспорить, но у меня нет желания.

Вот сколько раз говорил себе: видишь, в интернете кто-то не прав? Отойди и ничего там не трогай. И все равно время от времени попадаюсь. Раз в год примерно. Раньше чаще было, но мы все-таки не зря столько лет работаем над этим. :)
       
#143 написал: Ананда
24 мая 2014 08:12
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: (171|0)
Публикаций: 19
Комментариев: 1 322
Цитата: Eifersucht
Если родил - пускай воспитывает, уедет в другой город, имитирует пускай гордую походку, безучастно-мерзостное выражение лица - как у высших каст.

Касту скрыть не так то просто))) Она уже в фамилии заложена. Например,Гупта относятся к брахманам итд
    
#144 написал: КИМ
24 мая 2014 10:17
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 45
Комментариев: 5 202
Цитата: Ананда
Касту скрыть не так то просто))) Она уже в фамилии заложена. Например,Гупта относятся к брахманам итд

И фамилию,как у нас,поди не так просто заменить.Хорошо давать советы,не зная о чём говоришь,этим мы все грешим)
           
#145 написал: Капитанчик
25 мая 2014 11:00
0
Группа: Посетители
Репутация: (24|0)
Публикаций: 54
Комментариев: 3 250
Фух, если честно, то надоело уже читать такие комменты.
Короче, индия сама по себе, а мы сами по себе. Так же с фактами и с прочей лабудой. Пойду напьюсь bye
         
#146 написал: decadans
28 мая 2014 09:24
0
Группа: Посетители
Репутация: (1|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 1 408
Интересная версия.
   
#147 написал: Eifersucht
29 мая 2014 22:55
0
Группа: Посетители
Репутация: (51|0)
Публикаций: 13
Комментариев: 1 640
Цитата: maro
Вообще-то, боюсь, что путаетесь Вы. Формулироваться теорема может исходя из эмпирического опыта, например. Ну вот измерили мы углы у сотни-другой разных треугольников: везде сумма углов 180 градусов. Можно высказать гипотезу, что у всех треугольников сумма углов 180 градусов. И вот это утверждение уже надо строго доказать. Вот Вам размышление, вот Вам формулировка, вот Вам поиск доказательства. Именно в такой последовательности. Возможно утверждение ошибочно и может быть опровергнуто. Возможно утверждение истинно, но доказательства найти не удается.

На основании этого вашего абзаца у меня к вам вопросы: Что такое по вашему факт? Не есть ли факт в том, что вы измерили углы трёх треугольников? Что такое доказательство теории? И что означает по вашему мнению понятие теории? Если вы сформировали теорию на основании фактов, для чего вам необходимо доказывать гипотезу (ведь судя по абзацу вы доказываете гипотезу, но никак не теорию, которая и так ясна на основании фактов)?
Согласитесь, что истина в гипотезе не определённа, потому что доказать невозможно и фактов недостаточно? Гипотеза не есть ли обычное предположение, догадка? Ведь обычный взгляд на треугольник может породить гипотезу, а вот измерение углов множества треугольников уже является доказательством и причиной возникновения теории. Логично ведь, что если вы не сможете измерить углы, то теория не будет сформирована, останется лишь гипотеза.
Естественно вы можете в своей жизни, образовании, работе придерживаться значения последовательности связки, которую доказываете в нашем диалоге: в начале теория, а потом факты. Что ж уж тут поделаешь, раз такое у вас мнение по жизни. Мне остаётся поклониться перед монитором, словно вам, и сказать, пожав плечами: Оставайтесь, милая maro, при своём мнении. Впрочем, вы и так при нём останетесь, несмотря ни на что. Ведь так?
Моё мнение основано на личном опыте, я не собираюсь его оспаривать и настаивать на нём долгое время, достаточно нескольких сообщений. Всего доброго вам, maro.
    
#148 написал: Bop4yn
30 мая 2014 12:21
+1
Группа: Нарушители
Репутация: Выкл.
Публикаций: 70
Комментариев: 4 250
Цитата: Капитанчик
Просто в Индии существуют касты, они то индусам и мешают стать цивилизованей
Типа, на Руси всегда было равноправие между слоями? А дворяне с крестьянами и рабочими? Я уж не буду про более тонкие границы говорить. Но не было возможности крестьянке охмурить до венца барина, как сейчас. Да и барин, как ныне, не мог возникнуть из грязи, нахапав по чужим карманам богатства. По поводу иголок. Маро сказала в мозг, возможно этим и сбила ход мыслей у оппонентов) Иголки вставляли в родничок младенцу, что весьма просто и эффективно.
Демонизация любого народа, как минимум глупа. Наблюдая со своей горы, трудно узнать нюансы события. Факты - это и есть интерпретация точки зрения, не более того. Сидя в своей уютной комнате за компом, можно спасать мир раз за разом, сохраняясь в спорных моментах, но по факту, большинство не может даже одного ребенка воспитать гармоничным человеком. Зато судить других умеем все. Как можно осуждать человека умирающего от голода, если сам страдаешь от лишнего веса? Как можно судить мать, умертвившую младенца, ради того, чтобы выжили остальные?
Мы часто учим всех, как надо. Надо покрестить индусов, христианство религия любви, забывая о любви принесённой инквизицией и крестовыми походами, о сожжённых славянских капищах и убитых волхвах. Дай нам волю, мы заставим амазонских индейцев в смокингах по джунглям охотится.
Любые традиции вырабатывались веками, но уйдут сразу, если только сменятся условия жизни. Невозможно заставить человека быть чистым, если он живёт в грязи и вода стоит больше чем он зарабатывает. Не будет ему счастья от красавицы дочери, если сыновья-помощники умрут до её взросления от голода.
Помогать надо, но как? Давать корм и требовать перестройки традиций или давать орудия труда для выращивания корма, что приведёт к независимости от навязываемых ценностей? Может поэтому развитые страны бомбят заводы, водоводы, нефтепромыслы у таких стран в первую очередь, а потом заваливая их "гуманитарной" помощью, заставляя их ценить спорные для этого народа ценности?
Всё очень сложно. Только дурак знает ответы на все вопросы.
           
#149 написал: Eifersucht
31 мая 2014 14:23
0
Группа: Посетители
Репутация: (51|0)
Публикаций: 13
Комментариев: 1 640
Убийство людей: детей и взрослых - это преступление и карается законом. Как эффективно, а как - нет, речи не должно быть вообще.
    
#150 написал: GreenTea
3 июня 2014 16:49
0
Группа: Посетители
Репутация: (0|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 55
Я многое понять могу,но вдове выйти замуж не по любви, а просто что бы Андротий не приходил, хмм...Параноидальным психозом попахивает. 453

Страницы:   1 2 3 4 5 6
На страницу:
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.