Оскверненная церковь

Не скрою - были в моей туристской жизни моменты, когда я думала: "Кой чёрт занёс меня на эти галеры? Сидела бы я дома - как было бы хорошо!" К счастью, таких моментов я могу насчитать немного. Об одном из них я расскажу сейчас.

Колесили мы по Рязанской области втроем: я, Аня, Илюха. На великах. Поля, перелески, жаркий солнечный день, грунтовые дороги - как говорится, "ничто не предвещало". Хотя с точки зрения метеорологии как раз предвещало. Грозу.
И ее натянуло с запада. Когда я увидела эту свинцовую громаду, закрывшую горизонт, я поняла, что шутки кончились. Мы быстро сориентировались по карте и обнаружили левее пути следования, километрах в трех, несколько "отдельно стоящих строений" и церковь. "Повезло!" - решили мы и вкрутили что есть сил.
Сперва мы увидели колокольню, и душу мою скребанул кот беспокойства: без креста, без колокола, видать, заброшенная. В покинутых церквях мне приходилось бывать и ранее - я люблю фотографировать руины, но перспектива искать укрытия от дождя в таком месте не радовала. Однако с намеченного пути мы решили не сворачивать - некуда. Реденькие березовые рощицы вряд ли защитили бы нас от непогоды.
Три часа пополудни. Тишина. Низовой, порывистый ветер переносит с места на место облачка пыли вместе с былинками и редким мусором. Ярко светит солнце, но свет его уже тревожный. Кто бывал перед грозой в поле, тому знакома эта беспокойная ясность предгрозья, когда виден каждый трепещущий листик на березе за добрую сотню метров, каждая ямка на дороге, каждый кирпич в показавшемся из-за поворота строении. Воздух наэлектризован и упруг, от него встают дыбом волоски на руках. Опасливо косясь на тучу, мы подъехали к тому месту, где планировали укрываться от непогоды. Три дома: два решето, а третий крепок, но окна заложены кирпичом, а на двери мощнейший навесной замок. Овраг с жиденькими кустиками ракиты. Несколько пирамидальных тополей чахлого вида.
Церковь была в плачевном состоянии: выбиты рамы окон, всё, что было железного - снято, всё, что можно было выломать, не прибегая к помощи техники - выломано. Мы нерешительно замерли возле паперти. Входить или не входить? Крупные капли - пока еще редкие - уже пятнали наши плечи и пыль вокруг нас. Илья чуть заметно перекрестился и прошептал что-то про себя.
- А не шандарахнет нас тут молнией? - осторожно спросила Аня.
- Не должно, - неуверенно произнес Илья и первым поднялся на паперть. Мы пошли следом.
Церковное крыльцо. Мусор по углам, доски пола сорваны, порог обгажен голубями. Слева - обломки ступеней на колокольню, справа - какое-то помещение непонятного мне назначения. Но кирпичный свод над головой укрывал от непогоды. Мы кое-как прислонили велосипеды и стали оглядываться. На улице стемнело, ветер гудел, налетая мощными порывами, сорванные листья и мусор мелькали в воздухе, дождь уже захлестывал в дверной проем.
Меня пробрал озноб. "Надо перекусить!" - подумала я и достала из рюкзака шоколадный батончик. Поев и убрав обертки, мы поуспокоились и решили зайти в притвор.
- Только ничего там не делайте! - предупредил Илья. Он был очень верующим человеком.
- Мы только посмотрим! - пообещала Аня.
Смотреть было особо нечего. В синем грозовом сумраке церковь казалась неправдоподобно высокой. Полы тоже были содраны, кое-где штукатурка была отбита до кирпича, фрески потрескались. Следов современных вандалов с их тупыми заборными надписями было не много, похоже, место не пользовалось популярностью даже у отмороженной шантрапы. Но при этом было заметно какое-то остервенелое разрушение всего и вся: вмятины на штукатурке от ударов чем-то тяжелым - может, железным брусом, а повыше - следы от камней. Чёрные языки некогда горевшего костра. Паникадило было не просто снято - вырвано с корнем, и высоко на колоннах - грязные следы, точно кто-то раскачивался на нём, пиная ногами роспись. Мне стало жутко от вида этого разгрома, захотелось поскорее уйти. Вдруг мы увидели, как Илья прошел между нами и двинулся к стене алтаря. Возвышения амвона - как и вообще пола - в церкви не было, но на той высоте, где он был раньше, в белой пыльной стене чернели дыры. Илья приблизился и начал разглядывать их. При этом он побелел и желваки заходили под кожей его щек.
Полыхнула молния. В ее свете мой спутник показался мне жутким. Он стоял и водил рукой вдоль стены, не касаясь ее, а его губы извивались. Мы подошли ближе.
- Мерзавцы, какие мерзавцы! - шептал Илья, и слезы текли из его злых глаз, а брови были сведены в одну линию.
Ударил гром, и мы присели - так громко и страшно он зазвучал. Гроза приближалась. Молнии вспыхивали всё чаще.
- Осквернили, - Илья повернулся к нам. Белое лицо его было перекошено от ненависти. - Видите эти дыры? Это пули, понимаете, пули! А вот тут - это штык. Эту церковь не просто разграбили - ее осквернили кровавой жертвой. Тут расстреливали, много расстреливали. А потом добивали штыками.
Молния полыхнула так, что стало больно глазам. Мы невольно зажмурились.
- Подожди, - сказала Аня, кладя свою руку на плечо Илье. - Ну может, не расстреляли! Может, просто куражились по стенам?
- Нет. Ты же видишь - на уровне роста.
Гром грянул точно выстрел, и я в ужасе оглянулась. Со стен, с остатков фресок на меня смотрели печальные кроткие лики. Но почти у всех были дырки вместо глаз, кое-у кого изрешечены пулями "срамные места". Стреляли метко, бессмысленно, патронов не жалели. Но было несколько мест у алтаря, где скопление дырок было странно плотным. Хотя, если сопоставить высоту несуществующего пола, больше всего их было на уровне головы и груди взрослого человека, стоявшего на этом полу. Некоторые - почти возле самого пола.
Расстреливали. И добивали.
Я в испуге покосилась себе под ноги. Получается, я стою на крови. Давно ставшей прахом, но крови, которая протекала сквозь доски. Я попятилась.
Вспышка молнии и удар грома раздались практически одновременно. И какой-то скрежет вдруг послышался над головой. Я посмотрела и задохнулась от ужаса.
Лики святых в мертвенном синем свете молний вдруг стали жуткими, как у оживших мертвецов. Сквозь краску проступали ухмылки бескровных ртов с гнилыми зубами, на руках проступили зеленые гнилостные вены, чёрные провалы глаз показались зрачками. Грохот был такой, словно камни с небес хотели обрушиться на нас.
Гроза была прямо над нами. Она сыпала молниями без остановки, и в призрачном свете молний оскверненные фрески преображались. А я не могла отвести от них глаз.
- Ай! Что это?! - воскликнула Аня и указала пальцем куда-то вверх. Она тоже заметила жуткие метаморфозы фресок. Только Илья не потерял рассудок: он схватил нас за плечи и потащил прочь под свод крыльца, ближе к свежему воздуху и дождю. Мы волоклись за ним, спотыкаясь, и с каким-то мазохистским любопытством норовили покоситься наверх, где кривлялись, скалили рты и сверлили нас дырами глаз жуткие личины.
Гроза грохотала еще час, а мы тряслись возле входа. Илья успокоил нас, сказав, что ничего плохого нам не сделают, хотя место это - плохое, но к чистому грязь не липнет. Мы молились - просто повторяли "Отче наш" и славили Господа. А потом гроза прошла, и дождь прошел, и выглянуло солнце. Илья ненадолго оставил нас одних и вернулся в оскверненную церковь. Он долго стоял у "расстрельной стены", повернувшись к нам спиной, наклонив голову - наверное, молился, а может, о чём-то думал. Потом мы вывели велосипеды и поехали своей дорогой.
Смеркалось. Грунтовку развезло, и на покрышки липла грязь, мы еле волоклись, очень устали и в маленький городок Б. прибыли уже затемно. В единственной захудалой гостиничке нам даже не открыли дверь, из здания автовокзала выгнали за грязный вид великов, а в магазин за едой просто пускать не хотели (мы путешествовали налегке, без палатки и запаса еды, так как не планировали "полевых" ночёвок). Единственным, кто проникся к нам сочувствием, казался местный алкоголик, который посоветовал обратиться в милицию: "Сёдни Сирёга дежурит, он мужик с пониманием". "Сирёга" оказался "шкафом с антресолями" лет сорока со следами пороха на щеке, и в самом деле "мужик с пониманием", так что ночевали мы в ОВД, а "Сирёгина" жена даже накормила нас пшенкой "по-флотски" - специально пришла и принесла кастрюлю в полотенцах, чтобы мы не издевались над желудками посредством дежурных "Дошираков".
Но и без "Дошираков" нам пришлось солоно: на третий день после той грозы - мы только вернулись из путешествия - нас "накрыло". Больше всего это было похоже на отравление: температура, рвота, понос, липкий пот, слабость. В добавок ко всему губы обметало "лихорадкой" так, что невозможно было есть, а на веках выскочили "ячмени". Длилось это трое суток, и как раз в тот момент, когда отчаявшиеся мамы уже сговорились отправить нас в "инфекционку" - всё прекратилось, как рукой сняло. И больше не возвращалось.
Про церковь я как ни старалась, так ничего и не узнала, хотя пару раз приезжала в те края и общалась со старожилами из близлежащих деревень. Скорее всего, Илья был прав: церковь осквернили "пламенные революционеры" из числа молодёжи. Судя по размаху и остервенению у их вожака были какие-то личные счеты с религией или со священниками (нередко так себя вели отпрыски духовного сословия, разошедшиеся с отцами). И, вероятно, там действительно "приносились жертвы кровавые на алтарь революции". Вот уж воистину: "Бесов не Бог создаёт. Это человеки по грехам своим бесов рождают..."


Новость отредактировал Оляна - 21-02-2013, 13:29
21-02-2013, 13:29 by YarrrПросмотров: 6 978Комментарии: 61
+84

Ключевые слова: Туризм туристы церковь шок осквернённая расстрел следы фрески гроза

Другие, подобные истории:

Комментарии

#31 написал: Amata
22 февраля 2013 17:54
0
Группа: Посетители
Репутация: (0|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 7
Цитата: Green Wind
Объясните какое отношение христианская мораль имеет к одной из форм слабоумия? Где связь?

в том то и дело, что не имеет. немного напрягает каждый раз такая интерпритация основных положений в утрированной форме.
Цитата: Green Wind
Допустим, но какое это имеет отношение к истории? Здесь вопрос о сущности религии не поднимался.

да? а мне показалось, что в рассмотрении природы дыр в стенах ( многим показались они подозрительными), идет поиск того, откуда они взялись. разницы нет, кто и когда их проковырял/выстрелил/ и т.д. выжно то, какой получился эффект.
Цитата: Green Wind
Вопрос по поводу агрессивности и ограниченности некоторых адептов христианской религии вообще-то не был задан в качестве какого-либо аргумента.

я комментировала коммент о всепрощении. и уже возник вопрос об агрессии. с 5е на 10е "перескакиваем"? :)
Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.
#32 написал: Green Wind
22 февраля 2013 18:12
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Цитата: Amata
в том то и дело, что не имеет. немного напрягает каждый раз такая интерпритация основных положений в утрированной форме.


Какое еще утрирование? Вообще-то смирение и всепрощение это основные нормы христианской морали.

Цитата: Amata
я комментировала коммент о всепрощении. и уже возник вопрос об агрессии. с 5е на 10е "перескакиваем"? :)


А ничего, что вопрос о всепрощение был задан мной конкретно по поводу агрессивности конкретных адептов христианства? Это Вы как раз перескакиваете и передёргиваете smile

Цитата: Amata
это лишь мое мнение, в котором я каждый раз не согласна про утрирование форм веры. к истории относится косвенно, я думаю)))


Что же было на Ваш взгляд мною утрированно? winked
                  
#33 написал: Ирина Теплова
22 февраля 2013 18:30
0
Группа: Посетители
Репутация: (2|0)
Публикаций: 8
Комментариев: 162
Green Wind,
Вы по ходу или невменямый, потому что не хотите дойти до смысла написанного вам,))) или развлекаетесь, или хотите одержать показательную победу в открытом тут обсуждении, чтобы наверное потом другим неповадно было)). Я предпочитаю не засорять комментарии рассказа и в третий раз пишу вам, что не вижу смысла вам тут что-то доказывать) вечером в личку сброшу тему православного форума, где миллион ссылок на исторические факты, статьи и т.д., если тема крестовых походов действительно интересна). В чем уже сильно сомневаюсь)
#34 написал: Amata
22 февраля 2013 18:33
0
Группа: Посетители
Репутация: (0|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 7
Цитата: Green Wind
Какое еще утрирование? Вообще-то смирение и всепрощение это основные нормы христианской морали.

да, это то, о чем я говорила. смирение и прощение больных, убогих, раненых и тому подобное. а всепрощенческий идиотизм - это когда оскверняют церкви (как в этой истории), насилуют, убивают, ну и для личного спокойствия бывает прекрываются знамением. и при этом обижая, требуют проявить прощение.
вывод моих сообщений: не стОило подвязывать к разрушенной и разграбленной церкви (иже с ней дальнейшие комментарии) христианское прощение))
#35 написал: Green Wind
22 февраля 2013 19:28
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Цитата: Amata
да, это то, о чем я говорила. смирение и прощение больных, убогих, раненых и тому подобное.


Серьёзно? Цитату из Святого писания предоставьте пожалуйста где указанны перечисленные Вами категории. smile

Повторюсь, основа христианской морали это всепрощение, а не избирательное прощение. РПЦ простит ЛЮБОГО кто покается, а судить человека по православным каноном может только Бог. И уж никоим образом не мирянин как в этой истории.

Цитата: Amata
а всепрощенческий идиотизм - это когда оскверняют церкви (как в этой истории), насилуют, убивают, ну и для личного спокойствия бывает прекрываются знамением. и при этом обижая, требуют проявить прощение.


Что Вы мне-то это говорите? Сходите в Церковь и скажите священнику, что он идиот и религия его идиотизм потому что прощает преступников и раскаявшихся грешников.

Цитата: Amata
вывод моих сообщений: не стОило подвязывать к разрушенной и разграбленной церкви (иже с ней дальнейшие комментарии) христианское прощение))


А Вам почему Вы думаете, что имеете моральное право решать, что стоит "подвязывать" к христианской морали, а что нет? Вы теолог? Или богослов? В данном случае один из героев данной истории, который считает себя очень набожным человеком сам же нарушает нормы своей религиозной морали, что и вызывает справедливое удивление.
                  
#36 написал: Amata
22 февраля 2013 19:44
0
Группа: Посетители
Репутация: (0|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 7
Цитата: Green Wind
Серьёзно? Цитату из Святого писания предоставьте пожалуйста где указанны перечисленные Вами категории.

мой ответ был ранее:
Цитата: Amata
однако, достоверно не нельзя верить ни одному завету, т.к. сильные мира сего часто переписывали все заветы и аксиомы для более удобного управления людьми.

Цитата: Green Wind
Что Вы мне-то это говорите? Сходите в Церковь и скажите священнику, что он идиот и религия его идиотизм потому что прощает преступников и раскаявшихся грешников.

ах как мило, но не стоит так переживать из-за моих ответов :) "сходите", "скажите"..думаю, я сама определюсь со своими действиями, это только лишь мое мнение. на мой взгляд, я нашла "баги" в этом направлении мысли, и делюсь ими.
Цитата: Green Wind
прощает преступников и раскаявшихся грешников.

человека это не вернет, но и душу раскаявшегося в ад не закинет (условно так). занимательный процесс, однако.
Цитата: Green Wind
А Вам почему Вы думаете, что имеете моральное право решать, что стоит "подвязывать" к христианской морали, а что нет? Вы теолог? Или богослов?

ох, какая пошлость, теология так же связана, например, с алхимией, в которой все строится на личном воображении. мои посты не включают воображения :)
Цитата: Green Wind
В данном случае один из героев данной истории, который считает себя очень набожным человеком сам же нарушает нормы своей религиозной морали, что и вызывает справедливое удивление.

тогда, ему стоит раскаяться winked ))))

кстати, один из пунктов, который меня так же заставляет не доверять священным писаниям, из которых Вы любезно просите цитату - в список грехов не внесена ложь. ее производные лишь.
вот и аргумент к управлению людьми, ну и всему прочему, что я назвала)
#37 написал: Green Wind
22 февраля 2013 20:04
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Цитата: Amata
ах как мило, но не стоит так переживать из-за моих ответов :)


Да я не переживаю smile

Цитата: Amata
"сходите", "скажите"..думаю, я сама определюсь со своими действиями, это только лишь мое мнение.


Однако же Вы свое мнение высказываете публично, следовательно будьте готовы к тому, что кто-то с ним не согласиться fellow

на мой взгляд, я нашла "баги" в этом направлении мысли, и делюсь ими.


Вот только Вы не можете почему-то никак доказать свои баги ))) Прошу Вас предоставить прямую цитату где это указанно, Вы уходите от ответа.

Цитата: Amata
человека это не вернет, но и душу раскаявшегося в ад не закинет (условно так). занимательный процесс, однако.


Так и есть, если убийца искренне раскается, он даже святым может стать.

Цитата: Amata
тогда, ему стоит раскаяться ))))


Не знаю, возможно smile

Цитата: Amata
кстати, один из пунктов, который меня так же заставляет не доверять священным писаниям, из которых Вы любезно просите цитату - в список грехов не внесена ложь. ее производные лишь.


Ну вероятно когда писалось Священное писание, его создатели сочли, что ложь грехом не является.

Цитата: Amata
вот и аргумент к управлению людьми, ну и всему прочему, что я назвала)


Разве мы рассматриваем сейчас религию как инструмент манипуляции? Я думаю настолько расширять и без того уже обширную тему дискуссии не стоит. smile
                  
#38 написал: Amata
22 февраля 2013 20:15
0
Группа: Посетители
Репутация: (0|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 7
Цитата: Green Wind
Однако же Вы свое мнение высказываете публично, следовательно будьте готовы к тому, что кто-то с ним не согласиться

несогласие и указание к действию - есть разные понятия.
Цитата: Green Wind
Вот только Вы не можете почему-то никак доказать свои баги ))) Прошу Вас предоставить прямую цитату где это указанно, Вы уходите от ответа.

нельзя приводить довазательства из общепринятых и рядовых ситуаций и помыслов, когда они не являются оригиналом (они переписывались много раз)
Цитата: Green Wind
Так и есть, если убийца искренне раскается, он даже святым может стать.

из этого следует, что это процесс бесконечный?
Цитата: Green Wind
Разве мы рассматриваем сейчас религию как инструмент манипуляции? Я думаю настолько расширять и без того уже обширную тему дискуссии не стоит

абсолютно нет. но не добавлять эти факты в свои обороты нельзя, как спорить о том какая вода: жидкая или твердая. оба ответа верны при разных условиях

с наступающим, кстати :)
#39 написал: Green Wind
22 февраля 2013 20:28
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Цитата: Amata
несогласие и указание к действию - есть разные понятия.


Есть такое понятие как риторический аргумент fellow То есть его не следует воспринимать буквально.

Цитата: Amata
нельзя приводить довазательства из общепринятых и рядовых ситуаций и помыслов, когда они не являются оригиналом (они переписывались много раз)


Насколько мне известно, Библия никогда и ни кем не переписывалась.

Цитата: Amata
из этого следует, что это процесс бесконечный?


Ну если, человек совершил преступление, а потом раскаялся, то вряд ли он вновь совершит ту же ошибку )))

Цитата: Amata
с наступающим, кстати :)


Спасибо
                  
#40 написал: Amata
22 февраля 2013 20:46
0
Группа: Посетители
Репутация: (0|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 7
Цитата: Green Wind
Насколько мне известно, Библия никогда и ни кем не переписывалась.

лично? )) опять же... религия как инструмент, а инструменты необходимо настраивать и подстаивать под изменяющуюся внешнюю среду. однозначного ответа нет, на это. но что-то мне подсказывает, что такой мощный инструмент не всегда был в добрых руках, начиная с момента зарождения даже.
Цитата: Green Wind
Ну если, человек совершил преступление, а потом раскаялся, то вряд ли он вновь совершит ту же ошибку )))

тоже все не так прозаично и однозначно, как хотелось бы. по сути, это вариант утопии. до святости не дотянет, но прощения хватит в самый раз.

полемика - это хорошо, жаль, что немного "зафлудили" тему. надеюсь, Вам было интересно, как и мне. за сим, откланиваюсь, рабочий день окончен :)
#41 написал: Green Wind
22 февраля 2013 21:21
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Цитата: Amata
полемика - это хорошо, жаль, что немного "зафлудили" тему. надеюсь, Вам было интересно, как и мне. за сим, откланиваюсь, рабочий день окончен :)


Еще как интересно ))) Надеюсь увидеть Вам в комментариях к другим историям smile
                  
#42 написал: Scarah Screams
24 февраля 2013 15:29
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: (135|0)
Публикаций: 128
Комментариев: 3 207
Понравилась история.++++++++++++++++++++++++++++
            
#43 написал: Cvetok
25 февраля 2013 10:44
0
Группа: Посетители
Репутация: (0|0)
Публикаций: 1
Комментариев: 1 582
++++++++++++++++++++++++++++++
    
#44 написал: Mstislav
25 февраля 2013 13:17
0
Группа: Посетители
Репутация: (0|-1)
Публикаций: 10
Комментариев: 215
Ирина Теплова,
Какие русские православные крестовые походы??? facepalm Вы еще пьяную резню в баре между русскими и кавказцами причислите к крестовым походам или джихаду... На славянской земле если и были Крестовые походы, то это были походы 1171, 1193—1230, 1219, 1232—1240... И были они против нас. Если и можно вычленить православные крестовые походы - то их совершала Византия. И то, их правильнее назвать христианскими, т.к. еще не было прям строгого раскола по конфессиям.

Я полностью согласен со всеми комментариями Green Wind, по этой статье.
#45 написал: NightMan
26 февраля 2013 23:23
0
Группа: Посетители
Репутация: (0|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 133
Гримасничающие иконы похожи на сцену из Вия . А вообще за историю пожалуй поставлю плюс . Так как тоже люблю путешествовать черте где . lol
#46 написал: unknown06
27 февраля 2013 02:54
0
Группа: Активные Пользователи
Репутация: (241|-1)
Публикаций: 3
Комментариев: 354
очень понравился рассказ)написан грамотно...описание грозы ужасно понравилось)перечитала пару раз и представила)сама неоднократно оказывалась в таких ситуациях,когда на велосипеде в буквальном смысле убегала от грозы-адреналин ещё тот!))что касается церкви,тож на ум "Вий" Гоголя вспомнился)...вобщем здорово))
Автор,спасибо большое за статью)

что касается церкви,тоже на ум "Вий" Гоголя пришёл*))))
 
#47 написал: Beneditia
11 марта 2013 00:50
0
Группа: Посетители
Репутация: (11|0)
Публикаций: 11
Комментариев: 4 259
Как любили раньше говорить у нас, на Западной Украине, "Коммуняку на гілляку!!!" то есть "Коммуниста на ветку", повесить значит. Я думаю, что осквернение церкви - дело рук революционеров. Ублюдки, пришедшие из ниоткуда, вообразили, что они могут казнить и миловать за своё "правое" революционное дело. Могли бы конечно и фашисты, но они любили трупы закапывать. А так ведь из из церкви вытягивать нужно. Да и не стали бы фашисты расстреливать иконы и фрески - зачем??? Смысл?
А то что Green Wind приводит какие-то там факты, то это уже дело поздних времён - не могло же самое лучшее и справедливое государство в мире расстреливать без суда и следствия даже священников, хотя те люди "отсталые, верующие и т.д." !!! Вот и устраивались показательные суды.
А во времена Гражданской войны красноармейцы вытворяли что попало - они же за свою поганую революцию сражались!!!
        
#48 написал: Green Wind
15 марта 2013 20:32
+1
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Цитата: Beneditia
Как любили раньше говорить у нас, на Западной Украине, "Коммуняку на гілляку!!!" то есть "Коммуниста на ветку", повесить значит. Я думаю, что осквернение церкви - дело рук революционеров. Ублюдки, пришедшие из ниоткуда, вообразили, что они могут казнить и миловать за своё "правое" революционное дело. Могли бы конечно и фашисты, но они любили трупы закапывать. А так ведь из из церкви вытягивать нужно. Да и не стали бы фашисты расстреливать иконы и фрески - зачем??? Смысл?А то что Green Wind приводит какие-то там факты, то это уже дело поздних времён - не могло же самое лучшее и справедливое государство в мире расстреливать без суда и следствия даже священников, хотя те люди "отсталые, верующие и т.д." !!! Вот и устраивались показательные суды.А во времена Гражданской войны красноармейцы вытворяли что попало - они же за свою поганую революцию сражались!!!


Ну что еще можно ожидать от человека зомбированного западноукраинским национализмом. Конечно же во всем виноваты жиды, коммунисты и москали facepalm
                  
#49 написал: Beneditia
16 марта 2013 20:45
0
Группа: Посетители
Репутация: (11|0)
Публикаций: 11
Комментариев: 4 259
Green Wind,
Почему вы меня обвиняете в национализме? Что значит "москали"? А сами меня небось хохлушкой кроете. Для меня нет разницы в том, какой человек национальности или происхождения. Все люди равны друг другу.
Как вообще не стыдно говорить такие вещи, ведь вы меня совсем не знаеете! Тоже мне Риголетто интернетовского разлива!!!!!
        
#50 написал: Green Wind
17 марта 2013 13:46
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Цитата: Beneditia
Green Wind, Почему вы меня обвиняете в национализме?


А где Вы увидели обвинение в национализме конкретно Вас?

Цитата: Beneditia
Для меня нет разницы в том, какой человек национальности или происхождения. Все люди равны друг другу.


А что Вы тогда с такой ненавистью отзываетесь о Советском Союзе?

Цитата: Beneditia
Как вообще не стыдно говорить такие вещи, ведь вы меня совсем не знаеете


Да я вообще о Вас ничего не говорил, я лишь прокомментировал Ваше высказывание, которые было написано в ксенофобском ключе и пропитано ненавистью к коммунистической идеологии. А ненависть к коммунистической идеологии это составляющая черта украинского национализма.

Цитата: Beneditia
Тоже мне Риголетто интернетовского разлива!!!!!


К сожалению, я оперой не увлекаюсь поэтому не могу понять данные ассоциации )))
                  
#51 написал: Beneditia
17 марта 2013 23:40
0
Группа: Посетители
Репутация: (11|0)
Публикаций: 11
Комментариев: 4 259
Green Wind,
Нет обвиняли!!!! Совершенно безапеляционно и цинично заявили что я "зазомбирована западноукраинским национализмом". Кто вам сказал, что существует "украинский национализм"? Или вы его жертва? wassat
На Западной Украине живут люди, которые дружелюбно относяться и к выходцам с Восточной Украины, и к жителям России, и к полякам.
На мой взгляд вы путаете понятия "украинский национализм" и "национальное самосознание". Мне не за что любить или уважать идеи коммунизма, и это не значит что я националистка. Просто на мой взгляд идеи коммунизма - утопия. И что же мне теперь нельзя выразить своё к нему отношение?
        
#52 написал: Green Wind
18 марта 2013 00:09
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Цитата: Beneditia
Нет обвиняли!!!! Совершенно безапеляционно и цинично заявили что я "зазомбирована западноукраинским национализмом"


Зазомбирована это не значит разделяющая идеи национализма. Это значит Вы воспринимаете информацию через призму данной идеологии.

Цитата: Beneditia
Кто вам сказал, что существует "украинский национализм"? Или вы его жертва?


Да никто мне это не говорил, это просто существующий факт.

Цитата: Beneditia
На Западной Украине живут люди, которые дружелюбно относяться и к выходцам с Восточной Украины, и к жителям России, и к полякам.


Ну и что? Что из-за этого они не могут быть националистами? smile

Цитата: Beneditia
На мой взгляд вы путаете понятия "украинский национализм" и "национальное самосознание"


Ничего я не путаю. Я политолог по образованию и прекрасно разбираюсь в предмете. К тому же я специализировался во время обучения в Университете на изучении национализма.

Цитата: Beneditia
Мне не за что любить или уважать идеи коммунизма, и это не значит что я националистка.


Совершенно не значит. Однако основополагающим в идеологии украинского национализма это как раз-таки является неприятие коммунистической идеологии и критика СССР.

Цитата: Beneditia
Просто на мой взгляд идеи коммунизма - утопия. И что же мне теперь нельзя выразить своё к нему отношение?


Что Вам мешает выразить это мнение без оскорбительных высказываний в адрес носителей данной идеологии?
                  
#53 написал: Beneditia
18 марта 2013 12:49
0
Группа: Посетители
Репутация: (11|0)
Публикаций: 11
Комментариев: 4 259
Green Wind, а что вам мешает, испытывая презрение к "украинскому национализму", вежливо высказываться по этому поводу, а не хамить другим пользователям?
Что вы это так коммунизм защищаете? Или вы тайный борец за идеи коммунизма?
        
#54 написал: Green Wind
18 марта 2013 18:01
+1
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Цитата: Beneditia
Green Wind, а что вам мешает, испытывая презрение к "украинскому национализму", вежливо высказываться по этому поводу, а не хамить другим пользователям?


Ну во-первых, почему Вы думаете, что я испытываю презрение к украинскому национализму? smile Для меня любая идеология имеет право на существование.

Во-вторых, я не хамил, я всего навсего написал, что Ваш комментарий ангажирован просто сделал это в том же тоне что и Вы. Причём даже в гораздо более мягком тоне ))

Цитата: Beneditia
Что вы это так коммунизм защищаете?


А где я его защищал? Я просто попросил высказываться корректно и без оскорблений в сторону носителей данной идеологии.

Цитата: Beneditia
Или вы тайный борец за идеи коммунизма?


Нет, я не придерживаюсь какой-то определённой политической идеологии. Могу найти достоинства и недостатки в любой из них.
                  
#55 написал: BooZ
17 августа 2013 00:09
0
Группа: Посетители
Репутация: (3|0)
Публикаций: 2
Комментариев: 114
Спасибо за стори. как раз завтра по области хотела поездить )) (ряз )
#56 написал: Соня Пале
28 октября 2014 22:42
0
Группа: Посетители
Репутация: (53|0)
Публикаций: 30
Комментариев: 1 129
++++++++++++++++++++++++++++
    
#57 написал: просто Вася
18 декабря 2014 11:41
0
Группа: Активные Пользователи
Репутация: (3438|0)
Публикаций: 8
Комментариев: 4 163
Понравилась история. Плюсую.
        
#58 написал: az.ecmb
23 декабря 2014 19:55
+1
Группа: Активные Пользователи
Репутация: Выкл.
Публикаций: 3
Комментариев: 1 336
Green Wind
Не лень столько пурги писать?
Что такое краснопузая гопота итак понятно.
За историю плюс, тем более, что актуально и по сей день
   
#59 написал: Green Wind
23 декабря 2014 21:01
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Цитата: az.ecmb
Green Wind
Не лень столько пурги писать?
Что такое краснопузая гопота итак понятно.
За историю плюс, тем более, что актуально и по сей день


Jedem das seine.
                  
#60 написал: ELEMAT
8 июня 2015 10:32
0
Группа: Посетители
Репутация: Выкл.
Публикаций: 29
Комментариев: 2 012
Написано великолепно! Автор, Вы настоящий профессионал в этом деле!
Читала, затаив дыхание... Большой плюс Вам +
      

Страницы:   1 2 3
На страницу:
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.