"Не перестанешь фантазировать - отведём к психиатру"

Эта история о друге нашей семьи.
Зовут его Дмитрий, для меня просто Дима, хоть он и порядком старше. Сейчас ему 53. Мы с ним сейчас уже общаемся только на расстоянии, так как мы в разных городах.

У Димы врожденные проблемы с сердцем. В детстве и раннем подростковом возрасте он часто терял сознание прямо на улице, по причине болезни сердца или нет - однозначно утверждать не приходится, но он сделал вывод, что это связано. Свидетелями таких обмороков были члены его семьи.

Например, случай, когда он вышел с отцом из подъезда и потерял сознание. Во время обморока, как он говорит, он оказался вверху и видел, как отец склонился над его телом и пытался привести его в чувство. Дальше он ощутил, что стал подниматься все выше и оказался в каком-то светлом, ярком и бесконечном пространстве, и отовсюду вокруг были слышны тонкие приятные звуки, похожие на звучание маленьких колокольчиков разной величины. Динь-динь-динь, нежный тихий звук, переливами. Очнулся лежащим на руках отца, там же, у подъезда. Времени прошло немного, говорит, ну, может пару-тройку минут, как позже сказал ему отец. Он рассказал отцу об увиденном, но отец ему не поверил, да и мать тоже.

Дальше выходы из тела продолжались. И при обмороках, и перед сном это случалось очень часто, вечерами "вылетал" обычно при засыпании. Неоднократно наблюдал себя со стороны, лежащим на кровати. "Как только лягу, расслаблюсь, чувствую - начинается..."

Сначала Дима рассказывал об этом семье, но позже перестал: они стали считать, что он "того". Проблемы с головой. Мать даже собиралась отвести его к психиатру. Ему было очень обидно, и он перестал им рассказывать. Родители успокоились по этому поводу, но по ходу его взросления все-таки временами подкалывали его: "Мы тебя уже к психиатру вести хотели, как хорошо, что ты перестал фантазировать и нести всякую чушь".

Он описывал свои ночные "вылеты" так:
"Я стараюсь пресекать такие случаи. Как только чувствую, что меня понесло, так сразу говорю себе: так, стоп, не надо мне туда! Усилием воли обрываю это состояние, кажется, что я умру, если поддамся. Чувствую, как засыпать начинаю - вылетаю, как что-то выкручивает меня из области головы. Попадаю в какие-то места, вижу всякие вещи, но мне страшно, никогда не пытался вызывать это состояние специально. Боюсь, что если улечу куда-нибудь, то не вернусь, и так и умру во сне".
Никакой литературы на эту тему он не читал и не читает сейчас - я спрашивала у него об этом. От других о таком тоже не слышал.

Судя по его описаниям - у него была особенная предрасположенность к выходам из тела, и ровно до того случая, как ему два года назад сделали операцию на сердце, а точнее - на вене (или артерии) которая ведет к сердцу. Хроническая сердечная недостаточность, плюс проблемы с венами, появившиеся с возрастом. Врачи сделали ему аортокоронарное шунтирование. Несмотря на тяжелую операцию, ему почти сразу стало лучше.

До операции его физическое состояние ухудшалось все стремительнее с каждым годом. При небольших физнагрузках, таких как поднятие по лестнице, длительные прогулки, у него слишком быстро уходили силы, начиналось предобморочное состояние. По профессии он не сильно напрягался физически - он музыкант всю свою жизнь, искусный гитарист, бывало, и концерты давал в местном городке. Причем сам и пишет красивую музыку, и исполняет. Как выражаются электрогитаристы - виртуозно "поливает". А вот по здоровью, как он говорил, уже к 50 стал дряхлым стариком.

Жена долго уговаривала его лечь на операцию, но он боялся, понятное дело.
А перед операцией ему приснилась его умершая бабушка:
«Вижу во сне свою бабушку с каким-то кинжалом в руке. Я лежу в постели, а она кладет мне его у подушки и говорит: "Ты не бойся этого ножа, он тебе жизнь спасет"».

После операции у него пропали все эти полеты и выходы из тела. Совершенно, как обрубило. Появилась бодрость, силы, теперь все ок, но больше никаких "чудес" не случается, и засыпать стал совершенно обычно.
До сих пор он с огорчением вспоминает, что родители так и не поверили в те странные видения и случаи. Многие чужие люди верили, а родные - нет.

28-05-2020, 17:53 by ReneПросмотров: 6 726Комментарии: 35
+63

Ключевые слова: Выход из тела болезнь сон операция авторская история популярное

Другие, подобные истории:

Комментарии

#1 написал: верю-не верю
28 мая 2020 19:07
+2
Группа: Посетители
Репутация: (24|0)
Публикаций: 5
Комментариев: 847
Интересовалась этим вопросом. Всё спорно, всё находится в процессе изучения. Таких "особенных" людей 5-10%. Объясняется изменением сознания.
Обычно, возникает при клинической смерти.
Страшно как все это. Ребенок и клиническая смерть. Хорошо, что Ваш знакомый пережил все это и выжил. За историю плюс.
  
#2 написал: kusi
28 мая 2020 19:10
+2
Группа: V.I.P.
Репутация: Выкл.
Публикаций: 352
Комментариев: 7 168
Тема очень интересная, но не изученная ) История понравилась.Хорошо что все благополучно закончилось.
                    
#3 написал: Tengu
28 мая 2020 19:40
+8
Группа: Посетители
Репутация: (38|0)
Публикаций: 60
Комментариев: 1 046
Вопрос. Видел ли он что-нибудь такое во время своих полетов, чего не мог знать заранее? Если да, то история его по адресу, если нет - получается, медицинский случай, реакция мозга на недостаток кислорода (решили проблему с сердцем - и полеты прекратились).
     
#4 написал: Мастер Талий
28 мая 2020 19:49
+6
Группа: Посетители
Репутация: Выкл.
Публикаций: 0
Комментариев: 142
Цитата: верю-не верю
Интересовалась этим вопросом. Всё спорно, всё находится в процессе изучения. Таких "особенных" людей 5-10%. Объясняется изменением сознания.
Обычно, возникает при клинической смерти.
Страшно как все это. Ребенок и клиническая смерть. Хорошо, что Ваш знакомый пережил все это и выжил. За историю плюс.

Как показывает статистика, то такие ощущения при клинической смерти - обычное дело. "Околосмертные переживания" называются. А при серьёзных заболеваниях сердечно-сосудистой системы, клиническая смерть не заставит себя ждать. А то, что после операции всё это прекратилось, может подтвердить эту теорию. Часто, проблемы со сном могут возникать из-за ишемической болезни сердца.

Можно постоянно терять сознание и при разных защемлениях нервов. Подслушал однажды в парилке: мужик за день 27 раз падал. Неаккуратно "пользовался" шеей, да что-то там нарушил. Но это дело другое. Мозг-то продолжает более-менее функционировать.

Я конечно не медик... Я вообще получаю техническое образование grinning , но в анатомии и биологии что-то смыслю, вот и решил поделится своим мнением по поводу этой ситуации.

+
#5 написал: Бастинда
28 мая 2020 19:59
+4
Группа: Посетители
Репутация: (4|0)
Публикаций: 7
Комментариев: 419
Человек был близок к смерти по состоянию здоровья, оттого и легко ему было выходить из тела. Реакция родителей стандартная реакция нормальных полноценных хомячков. Наука от таких феноменов отмахивается, как от мухи - гранты учёным на это не выделяют, а если кто из них по собственной инициативе будет изучать это, тот рискует огрести. Удивительно, что самому человечку не было интересно, куда его заносит, и он не пробовал использовать свои данные.
  
#6 написал: Алиса Шах
28 мая 2020 20:24
+2
Группа: Посетители
Репутация: (8|0)
Публикаций: 5
Комментариев: 316
Хорошая история, мне понравилась) +
 
#7 написал: Rene
28 мая 2020 20:44
+3
Группа: Посетители
Репутация: (16|0)
Публикаций: 5
Комментариев: 128
Цитата: Мастер Талий
Цитата: верю-не верю
Интересовалась этим вопросом. Всё спорно, всё находится в процессе изучения. Таких "особенных" людей 5-10%. Объясняется изменением сознания.
Обычно, возникает при клинической смерти.
Страшно как все это. Ребенок и клиническая смерть. Хорошо, что Ваш знакомый пережил все это и выжил. За историю плюс.

Как показывает статистика, то такие ощущения при клинической смерти - обычное дело. "Околосмертные переживания" называются. А при серьёзных заболеваниях сердечно-сосудистой системы, клиническая смерть не заставит себя ждать. А то, что после операции всё это прекратилось, может подтвердить эту теорию. Часто, проблемы со сном могут возникать из-за ишемической болезни сердца.

Можно постоянно терять сознание и при разных защемлениях нервов. Подслушал однажды в парилке: мужик за день 27 раз падал. Неаккуратно "пользовался" шеей, да что-то там нарушил. Но это дело другое. Мозг-то продолжает более-менее функционировать.

Я конечно не медик... Я вообще получаю техническое образование grinning , но в анатомии и биологии что-то смыслю, вот и решил поделится своим мнением по поводу этой ситуации.

+

Я сегодня с ним разговаривала, после публикации истории. Опять спросила про диагноз. Так он сказал и про недостаточность, и про ишемическую, и впоследствии про атеросклероз или склероз сосудов. В любом случае, думаю так. Раз эти болезни вызывают проблемы со сном, то вполне вероятно, что из-за них он часто пребывал на границе сна и яви. А ведь это важнейшее условие для выхода из тела! То есть, засыпает-просыпается, неоднократно проходя эту условную грань, оттого и так часто у него это было. Как Сальвадор Дали, который ронял ложку, чтобы попасть в это состояние и использовал видения в своих картинах. А ведь Дима тоже творец, только музыки...
Жаль, что вы на технический. Вам бы в журналистику, вы так складно изъясняете мысли, интеллект незауряден для вашего возраста...
#8 написал: Jako tako
28 мая 2020 20:47
+2
Группа: Посетители
Репутация: (37|0)
Публикаций: 2
Комментариев: 352
Знаем мы такое. Чуть что - сразу психиатру покажи. У некоторых людей все так просто...
Человеку самому явно было нелегко от таких способностей. Истории интересные.
Категорически ставлю плюс.
 
#9 написал: Rene
28 мая 2020 21:01
+1
Группа: Посетители
Репутация: (16|0)
Публикаций: 5
Комментариев: 128
Цитата: Tengu
Вопрос. Видел ли он что-нибудь такое во время своих полетов, чего не мог знать заранее? Если да, то история его по адресу, если нет - получается, медицинский случай, реакция мозга на недостаток кислорода (решили проблему с сердцем - и полеты прекратились).


Что он мог знать в своем детстве-отрочестве, когда это началось, в Советском Союзе, в семье комсомольцев-материалистов, атеистов... Интернета не было. Говорит же, ни от кого о таком не слышал.
#10 написал: Мастер Талий
28 мая 2020 22:06
+3
Группа: Посетители
Репутация: Выкл.
Публикаций: 0
Комментариев: 142
Цитата: Rene
Я сегодня с ним разговаривала, после публикации истории. Опять спросила про диагноз. Так он сказал и про недостаточность, и про ишемическую, и впоследствии про атеросклероз или склероз сосудов. В любом случае, думаю так. Раз эти болезни вызывают проблемы со сном, то вполне вероятно, что из-за них он часто пребывал на границе сна и яви. А ведь это важнейшее условие для выхода из тела! То есть, засыпает-просыпается, неоднократно проходя эту условную грань, оттого и так часто у него это было. Как Сальвадор Дали, который ронял ложку, чтобы попасть в это состояние и использовал видения в своих картинах. А ведь Дима тоже творец, только музыки...
Жаль, что вы на технический. Вам бы в журналистику, вы так складно изъясняете мысли, интеллект незауряден для вашего возраста...

Может и так. Творческие люди - как тонко настроенный инструмент. Гоголь, говорят, тоже мог видеть всё то, о чём писал.

Благодарю за приятные слова relaxed . Журналистика - вторая специальность, которую рассматривал. Но, в таком-то возрасте... Кто может знать, чего хочет от жизни? Вот родители и склонили к технике. Но ничего не потеряно! Всегда можно обучиться на новую профессию.

Было приятно пообщаться! Добра Вам!
#11 написал: vikki z
28 мая 2020 22:29
+3
Группа: Посетители
Репутация: (11|0)
Публикаций: 21
Комментариев: 133
Да страшно все это, родители не верили, да они просто не хотели в это верить. Всё отрицали. А это очень тяжело, особенно для ребёнка, когда его не понимают родители. Можно сказать он один боролся сам с собой. Хорошо что сейчас все хорошо, здоровья вашему другу! За историю +
#12 написал: Tanusha13666
28 мая 2020 22:34
+2
Группа: Посетители
Репутация: (20|0)
Публикаций: 6
Комментариев: 318
Стало жаль героя истории из-за недопонимания с родителями. Но все мы разные и никому никогда ничего не докажешь, если человек сам не захочет поверить. +
 
#13 написал: Глюпискатин
29 мая 2020 00:25
+2
Группа: Посетители
Репутация: (31|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 117
Из плюсов в истории очень понравилось описание выхода из тела, в плане личных ощущений, он складывается в ясную картину. Увы, часто такие истории в плане деталей похожи как под копирку и выглядят настолько шаблонно, словно бы и не ярчайшее личное переживание описывают. Здесь же нет.
А не понравилось, что недоверие родных героя преподносится как нечто обидное и неправильное. Значит, к Диминым словам родные должны были отнестись лояльно, а он к их реакции лояльно отнестись не должен? Люди как бы не обязаны во все верить, что им говорят, имеют право на собственное мнение. Тем более если им рассказывают нечто невероятное и выходящее далеко за рамки их опыта. И то, что к этому недоверию история несколько раз возвращается и порицает его, выглядит как очень некрасивый упрёк.
#14 написал: Rene
29 мая 2020 06:42
+6
Группа: Посетители
Репутация: (16|0)
Публикаций: 5
Комментариев: 128
Цитата: Глюпискатин
Из плюсов в истории очень понравилось описание выхода из тела, в плане личных ощущений, он складывается в ясную картину. Увы, часто такие истории в плане деталей похожи как под копирку и выглядят настолько шаблонно, словно бы и не ярчайшее личное переживание описывают. Здесь же нет.
А не понравилось, что недоверие родных героя преподносится как нечто обидное и неправильное. Значит, к Диминым словам родные должны были отнестись лояльно, а он к их реакции лояльно отнестись не должен? Люди как бы не обязаны во все верить, что им говорят, имеют право на собственное мнение. Тем более если им рассказывают нечто невероятное и выходящее далеко за рамки их опыта. И то, что к этому недоверию история несколько раз возвращается и порицает его, выглядит как очень некрасивый упрёк.

Ну, это на ваш взгляд. Не знаю, как у вас, у меня - педагогическое образование. Пугать ребенка психиатром в его детстве -красиво? Ему психику так сломать нельзя? Доверие к родителям нельзя подорвать? Из-за такой реакции родителей впоследствии, если с ребенком что-то случается, и он боится рассказать взрослому, ожидая негативной реакции, это - красиво? Сколько таких случаев бывает, когда ребенок, боясь острой реакции "мудрого" родителя и обвинений с его стороны, не рассказывает ему в последствии даже о более страшных вещах, случившихся с ним?
Тем более, что это правда, он действительно не раз сетовал на это, что даже ссоры родителей с ним были на этой почве. Ребенок не может быть умнее взрослого, у него столько опыта нет, чтобы понимать, какую реакцию вызовут его слова. Дети существа простодушные : что вижу, чувствую, то и говорю маме и папе, они же все знают? А вот взрослый лоб должен соображать, как вести себя с ребенком, чтоб из него не вырос замкнутый, неуверенный и закомплексованный в себе человек, который позже, по примеру родителей, со своими детьми может начать вести себя так же : чуть что, сразу - " у моего ребенка не в порядке с головой! " или - "он врет и придумывает".
Ребенок не виноват был, что родители не были чуткими, терпеливыми и понимающими, настолько, что и во взрослом возрасте их сын эти детские чувства до сих пор помнит.

Даже вот такое - "будешь плохо себя вести- отдам дяденьке милиционеру, он тебя в тюрьму посадит"- недопустимо! Не говоря уже о пугании психушкой, это вообще ужас. Лучше бы действительно отвели к детскому психологу, завуалированно и мягко, без всяких обвинений, и разобрались бы вместе со специалистом, действительно ли у него проблемы в этом плане, или просто невинные детские фантазии. Вот это было бы вполне этичным и грамотным поведением.
#15 написал: Rene
29 мая 2020 07:02
+5
Группа: Посетители
Репутация: (16|0)
Публикаций: 5
Комментариев: 128
Все дело не в вере. Не хочешь- не верь, но СРЕАГИРОВАТЬ на упорно повторяющиеся детские заявления ты должен правильно, без запугиваний и насмешек!
#16 написал: Talisha
29 мая 2020 09:44
+3
Группа: Посетители
Репутация: (1681|0)
Публикаций: 70
Комментариев: 4 422
Просто спонтанные астральные выходы из-за слабой связи с телом. Вернуться можно одним намерением, зря боялся
            
#17 написал: NEMO 1
29 мая 2020 14:01
+2
Группа: Посетители
Репутация: (37|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 257
Тема как явление сама по себе не нова, описано толково и со смыслом) такие описания есть и в мировой художественной литературе. Чем то объяснить материальным наука не может)))..... а вся вокруг метафизика ни о чём))) есть ли жизнь на Марсе или особенно в астрале)))) о нём чаще пишут, когда не могут толком объяснить, ещё бы на блаватскую сослались)))

Цитата: Мастер Талий
Цитата: Rene
Я сегодня с ним разговаривала, после публикации истории. Опять спросила про диагноз. Так он сказал и про недостаточность, и про ишемическую, и впоследствии про атеросклероз или склероз сосудов. В любом случае, думаю так. Раз эти болезни вызывают проблемы со сном, то вполне вероятно, что из-за них он часто пребывал на границе сна и яви. А ведь это важнейшее условие для выхода из тела! То есть, засыпает-просыпается, неоднократно проходя эту условную грань, оттого и так часто у него это было. Как Сальвадор Дали, который ронял ложку, чтобы попасть в это состояние и использовал видения в своих картинах. А ведь Дима тоже творец, только музыки...
Жаль, что вы на технический. Вам бы в журналистику, вы так складно изъясняете мысли, интеллект незауряден для вашего возраста...

Может и так. Творческие люди - как тонко настроенный инструмент. Гоголь, говорят, тоже мог видеть всё то, о чём писал.

Благодарю за приятные слова relaxed . Журналистика - вторая специальность, которую рассматривал. Но, в таком-то возрасте... Кто может знать, чего хочет от жизни? Вот родители и склонили к технике. Но ничего не потеряно! Всегда можно обучиться на новую профессию.

Было приятно пообщаться! Добра Вам!

Простите мне мою невежественность, а что значит в данной ситуации термин инструмент(интереснее всего чей?))), и что значит творческие, очень любопытненько узнать, а у пастуха такого явление выхода не возможно? )) или есть статистика?) sunglasses
#18 написал: Мастер Талий
29 мая 2020 18:32
0
Группа: Посетители
Репутация: Выкл.
Публикаций: 0
Комментариев: 142
Цитата: NEMO 1
Тема как явление сама по себе не нова, описано толково и со смыслом) такие описания есть и в мировой художественной литературе. Чем то объяснить материальным наука не может)))..... а вся вокруг метафизика ни о чём))) есть ли жизнь на Марсе или особенно в астрале)))) о нём чаще пишут, когда не могут толком объяснить, ещё бы на блаватскую сослались)))

Простите мне мою невежественность, а что значит в данной ситуации термин инструмент(интереснее всего чей?))), и что значит творческие, очень любопытненько узнать, а у пастуха такого явление выхода не возможно? )) или есть статистика?) sunglasses


Инструмент... Конечно же будет звучать лучше, если это музыкальный инструмент. Хотя можно также сказать, что это какой-нибудь токарный станок, или лазерный нивелир. Если брать это высказывание по отношению к творцам, то, как я думаю, речь идёт о тонкости и чувствительности их души. По крайней мере все знакомы с такими выражениями: "Ушло вдохновение", "Творческий кризис", "Обидеть художника может каждый". Вот я и провёл такую аналогию. Тот же лазерный нивелир очень хрупкая вещица, требует некоторых условий для более чёткой работы.

Если говорить о принадлежности кому-либо. Это, конечно, уже философия. Можно сказать, что за душу таких людей идёт борьба между Господом и Дьяволом. Что каждая сторона хочет трактовать свои истины людям, используя перо писателя или кисть художника. И только этот самый художник или писатель может решить, кому он будет принадлежать.
Но я сказал бы, что вопрос принадлежности, это уже больше к командной работе, где всего один человек может управлять десятками или сотнями людей, при этом точно зная, на что способна его команда, чего от неё ожидать в случае чего. Когда каждая "система" команды может спокойно работать как самостоятельно, так и в паре с другими. Прямо как муравейник: Каждый муравей занят своим делом. Кажется, что они двигаются хаотично, просто бегая без дела. Но на самом деле, если один из них допустит ошибку, то вся система может просто разрушиться. В моём понимании это и есть "тонко настроенный инструмент".

Творческие люди? Это люди, которые могут самостоятельно создать что-нибудь. Которые имеют оригинальные идеи в голове. Всегда связывал это понятие в первую очередь с искусством. В том комментарии ничего особенного в это значение не вкладывал.

Может, пастух и сумеет совершить такой трюк. Работа пастуха, как мне кажется, не такая сложная, чтобы тратить на неё всё время. Он вполне может практиковать и выходы из тела. Другое дело, если это какой-нибудь бизнесмен. О-о, там график рассчитан до мельчайших подробностей. Ему это будет очень сложно провернуть. Я, как понимаю, в этом деле тоже нужны тренировки, чтобы достичь результата? У бизнесмена на это нет времени. В 10:00 Он занят работой, в 12:30 он спешит на важную встречу, после которой идет на обед, и смотрит спортивные соревнования на ноутбуке. День заканчивается ровно в 9 часов вечера, ведь завтра утром нужно успеть выгулять собаку, или привести себя в достойный вид. Вот у него на это занятие времени и нет. А если такое и произойдёт, скажем, в результате случайного удара по голове, то он выделит время на приём у врача, т.к. это может помешать ему вести дела. Согласитесь, умение покидать своё тело никак не поможет заработать миллион долларов.

Статистика невозможна. Более того, Вы сами сказали, что наука не может это объяснить, а значит, скорее всего, отвергает существование такого феномена. А значит, нет нужды вести статистику. И тем более, даже больные пациенты часто любят скрывать своё состояние от врачей, что делает статистику уже изученных болезней неточной. А что говорить о том, что вообще никак не подтвердить и не проверить? Ничто не мешает людям банально врать. Слышали что-то о тульповодстве? Таких брехунов там называют "сварщиками". Людям свойственно врать и приукрашивать, чтобы выделяться.

Вродь как всё. Расписал то, как я хотел, чтобы меня поняли. grinning
#19 написал: NEMO 1
29 мая 2020 19:29
0
Группа: Посетители
Репутация: (37|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 257
Цитата: Мастер Талий
Цитата: NEMO 1
Тема как явление сама по себе не нова, описано толково и со смыслом) такие описания есть и в мировой художественной литературе. Чем то объяснить материальным наука не может)))..... а вся вокруг метафизика ни о чём))) есть ли жизнь на Марсе или особенно в астрале)))) о нём чаще пишут, когда не могут толком объяснить, ещё бы на блаватскую сослались)))

Простите мне мою невежественность, а что значит в данной ситуации термин инструмент(интереснее всего чей?))), и что значит творческие, очень любопытненько узнать, а у пастуха такого явление выхода не возможно? )) или есть статистика?) sunglasses


Инструмент... Конечно же будет звучать лучше, если это музыкальный инструмент. Хотя можно также сказать, что это какой-нибудь токарный станок, или лазерный нивелир. Если брать это высказывание по отношению к творцам, то, как я думаю, речь идёт о тонкости и чувствительности их души. По крайней мере все знакомы с такими выражениями: "Ушло вдохновение", "Творческий кризис", "Обидеть художника может каждый". Вот я и провёл такую аналогию. Тот же лазерный нивелир очень хрупкая вещица, требует некоторых условий для более чёткой работы.

Если говорить о принадлежности кому-либо. Это, конечно, уже философия. Можно сказать, что за душу таких людей идёт борьба между Господом и Дьяволом. Что каждая сторона хочет трактовать свои истины людям, используя перо писателя или кисть художника. И только этот самый художник или писатель может решить, кому он будет принадлежать.
Но я сказал бы, что вопрос принадлежности, это уже больше к командной работе, где всего один человек может управлять десятками или сотнями людей, при этом точно зная, на что способна его команда, чего от неё ожидать в случае чего. Когда каждая "система" команды может спокойно работать как самостоятельно, так и в паре с другими. Прямо как муравейник: Каждый муравей занят своим делом. Кажется, что они двигаются хаотично, просто бегая без дела. Но на самом деле, если один из них допустит ошибку, то вся система может просто разрушиться. В моём понимании это и есть "тонко настроенный инструмент".

Творческие люди? Это люди, которые могут самостоятельно создать что-нибудь. Которые имеют оригинальные идеи в голове. Всегда связывал это понятие в первую очередь с искусством. В том комментарии ничего особенного в это значение не вкладывал.

Может, пастух и сумеет совершить такой трюк. Работа пастуха, как мне кажется, не такая сложная, чтобы тратить на неё всё время. Он вполне может практиковать и выходы из тела. Другое дело, если это какой-нибудь бизнесмен. О-о, там график рассчитан до мельчайших подробностей. Ему это будет очень сложно провернуть. Я, как понимаю, в этом деле тоже нужны тренировки, чтобы достичь результата? У бизнесмена на это нет времени. В 10:00 Он занят работой, в 12:30 он спешит на важную встречу, после которой идет на обед, и смотрит спортивные соревнования на ноутбуке. День заканчивается ровно в 9 часов вечера, ведь завтра утром нужно успеть выгулять собаку, или привести себя в достойный вид. Вот у него на это занятие времени и нет. А если такое и произойдёт, скажем, в результате случайного удара по голове, то он выделит время на приём у врача, т.к. это может помешать ему вести дела. Согласитесь, умение покидать своё тело никак не поможет заработать миллион долларов.

Статистика невозможна. Более того, Вы сами сказали, что наука не может это объяснить, а значит, скорее всего, отвергает существование такого феномена. А значит, нет нужды вести статистику. И тем более, даже больные пациенты часто любят скрывать своё состояние от врачей, что делает статистику уже изученных болезней неточной. А что говорить о том, что вообще никак не подтвердить и не проверить? Ничто не мешает людям банально врать. Слышали что-то о тульповодстве? Таких брехунов там называют "сварщиками". Людям свойственно врать и приукрашивать, чтобы выделяться.

Вродь как всё. Расписал то, как я хотел, чтобы меня поняли. grinning

Это по своему очень аргументированное видение вопроса, НО....., оно как всегда самое большое.... люди которые создают самостоятельно))) им дано, нет они сумели взять или точнее им позволили, и тут уже не важно грузчик, музыкант или директор и примеров вдруг случайно полученных или пробудившихся способностей полно. Время, впрочем как и душа, очень абстрактный критерий..... Самая большая загадка почему это происходит, .... И изучением этого и многих вопросов занимались и занимаются, и статистика есть))) вот нам её не показывают, это другой вопрос!)))
#20 написал: NEMO 1
29 мая 2020 19:52
0
Группа: Посетители
Репутация: (37|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 257
Да уважаемые читатели, самое важное нет ни какой борьбы между богом и его типа оппонентом, так как последний является его покорным слугой smile, всё читать и наблюдать надо очень внимательно, мир любит гармонию, чего и вам всем в ЖИЗНИ желаю)))
#21 написал: Tengu
30 мая 2020 14:11
+1
Группа: Посетители
Репутация: (38|0)
Публикаций: 60
Комментариев: 1 046
Цитата: Rene
Цитата: Tengu
Вопрос. Видел ли он что-нибудь такое во время своих полетов, чего не мог знать заранее? Если да, то история его по адресу, если нет - получается, медицинский случай, реакция мозга на недостаток кислорода (решили проблему с сердцем - и полеты прекратились).


Что он мог знать в своем детстве-отрочестве, когда это началось, в Советском Союзе, в семье комсомольцев-материалистов, атеистов... Интернета не было. Говорит же, ни от кого о таком не слышал.


Да нет! Вопрос в другом. Видел ли он во время своих полётов что-то такое, чего однозначно доказывало бы: это не просто сон, не бред и не видение. Ну, обстановку в комнате соседей снизу, у которых он раньше не был, к примеру...
     
#22 написал: Rene
30 мая 2020 15:13
+5
Группа: Посетители
Репутация: (16|0)
Публикаций: 5
Комментариев: 128
[quote=Tengu][quote=Rene][quote=Tengu]Вопрос. Видел ли он что-нибудь такое во время своих полетов, чего не мог знать заранее? Если да, то история его по адресу, если нет - получается, медицинский случай, реакция мозга на недостаток кислорода (решили проблему с сердцем - и полеты прекратились).[/quote]

Что он мог знать в своем детстве-отрочестве, когда это началось, в Советском Союзе, в семье комсомольцев-материалистов, атеистов... Интернета не было. Говорит же, ни от кого о таком не слышал.[/quote]

Да нет! Вопрос в другом. Видел ли он во время своих полётов что-то такое, чего однозначно доказывало бы: это не просто сон, не бред и не видение. Ну, обстановку в комнате соседей снизу, у которых он раньше не был,

О таком не говорил, но я спрошу.
Самые точные описания -это описания людей во время длительного наркоза и клинической смерти. У него же всего лишь недолгие выходы, ну чего там пару минут?
Но на эту тему мне все же есть, чем вас порадовать.
Я работала в ресторане, там повар одна была, Любовь, 55 лет.
Она рассказывала, что реально "гуляет" по квартире, и 1 раз слетала в новую квартиру подруги в Москве, где еще не была.
Она утверждала, что садилась ночью в удобное кресло, расслаблялась, а затем ощущала поворот , как если бы ее вместе с креслом развернули- это был признак выхода. Далее она "вставала" и шла в соседнюю комнату к лежачей больной, ее матери, послушать, дышит ли она. Наклонялась и "слушала", потом возвращалась обратно. Вроде как, чтоб мать в реале не будить.

И слетала один раз к подруге в гости. Вышла из тела, полетела над домами, по улицам быстро, концентрируясь на том, где она живет. Хотя могла и не лететь, по ее словам, а сразу попробовать другим способом оказаться, где надо - говорит, сглупила.
Я не помню, знала она адрес или нет. Я так поняла, что она настроилась и ее вынесло к той квартире. В квартире она рассмотрела все, особенно спальню. Кровать, коричневый пол, шкаф- из того, что я помню. Но на кровати было примечательное зеленое пушистое покрывало, похожее на траву.
Мужу своему она описала обстановку подружкиной квартиры и поспорила с ним, что это правда. Проверять решили звонком.
Муж ее в общем-то слушал всегда до этого и делал вид, что верил, но на самом деле- ну, так, деликатничал просто.

Вечером при звонке подруге муж сидел рядом и слушал, Люба позвонила подруге по громкой связи и начала описывать ее спальню. (Ну там остальное в квартире не так ей запомнилось или было слишком заурядным)
Когда дошла до странного трявяного покрывала, подруга : ой, а я ж недавно как раз купила пушистый зеленый плед с длинным воросом! В общем, у мужа на этих словах вытянулось лицо.

Вот и все. Но что это доказывает мне? да ничего.. женщина хорошая, добрая и все такое, но кто знает, может она любительница сказки посочинять. Я без понятия.

А, и еще эта Люба говорила, что ее кот породы мейн-кун почувствовал или увидел ее, когда она вечером по квартире гуляла в "тонком теле". Она прям уверена была, что он на нее среагировал. Типа встал и побежал за ней, вроде так. Ну, это тоже...хз.
#23 написал: Tengu
30 мая 2020 16:25
0
Группа: Посетители
Репутация: (38|0)
Публикаций: 60
Комментариев: 1 046
Цитата: Rene
О таком не говорил, но я спрошу.
Самые точные описания -это описания людей во время длительного наркоза и клинической смерти. У него же всего лишь недолгие выходы, ну чего там пару минут?
Но на эту тему мне все же есть, чем вас порадовать.


Ого сколько всего) Спасибо за развёрнутый ответ.

Конечно, не доказывает ничего, с чужих слов-то. Но интересно...
     
#24 написал: Сабелька
30 мая 2020 19:15
0
Группа: Посетители
Репутация: (0|0)
Публикаций: 2
Комментариев: 21
Может, это осознанные сновидения, про которые есть труды у Михаила Радуги?
#25 написал: Tigger power
31 мая 2020 23:10
+2
Группа: Модераторы
Репутация: (2435|-7)
Публикаций: 13
Комментариев: 5 301
Очень обидно, когда родные не верят и считают все выдумкой. Странно, но факт, так часто бывает. Я помню как спонтанно вылетела из тела, ужас просто. Хорошо, что не в детстве, а уже во взрослой жизни. Долго потом контролировала засыпание. +
          
#26 написал: Глюпискатин
1 июня 2020 15:23
0
Группа: Посетители
Репутация: (31|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 117
Цитата: Rene
Ну, это на ваш взгляд. Не знаю, как у вас, у меня - педагогическое образование. Пугать ребенка психиатром в его детстве -красиво?

Ну это на ваш взгляд))) Пообещать ребенку профессиональную психиатрическую помощь - не есть пугать его. Да и почему ребенка, а не подростка? Историю можно понять и так, что ребенком он начал все это испытывать, а рассказал не сразу, позже, как это в истории названо - в раннем подростковом периоде, то есть лет в 12. Я понимаю, что можно испугаться психиатра точно также, как много детей (и взрослых) боится стоматолога, но разве с точки зрения педагогики это состояние страха перед врачом нужно оберегать, как нечто нормальное? По-моему, как раз наоборот искоренять (если нет, поправьте как специалист)) В самом же предложении отвести к психиатру нет никакого негатива.
Цитата: Rene
Ему психику так сломать нельзя? Доверие к родителям нельзя подорвать? Из-за такой реакции родителей впоследствии, если с ребенком что-то случается, и он боится рассказать взрослому, ожидая негативной реакции, это - красиво? Сколько таких случаев бывает, когда ребенок, боясь острой реакции "мудрого" родителя и обвинений с его стороны, не рассказывает ему в последствии даже о более страшных вещах, случившихся с ним?
Тем более, что это правда, он действительно не раз сетовал на это, что даже ссоры родителей с ним были на этой почве.

Все это бывает, но почему ошибки этих, как вы выразились, "мудрых" родителей надо ставить в вину родителям Димы, а их поступки приравнивать? Разве с ним случилась трагедия из-за этого, разве он утратил доверие родителей? В истории про это ничего нет. Что касается доверия, то совершенно не очевидно, что он его утратил. Это же был не единственный раз, когда Дима проконтактировал с родителями)) Это лишь один из эпизодов его детства, было много других событий, много совместных радостей с родителями. Почему это все должно быть оказаться перечеркнуто одним-единственным эпизодом? Что касается ссор с родителями и обид на них, то они есть в жизни любого ребенка, не на эту тему, так на любую другую. Почему они должны сломать ему психику? Если уж на то пошло, в психологии, насколько я пронимаю, возобладала противоположная точка зрения: если родители становятся на сторону детей во всех ситуациях, это не залог счастливой взрослой жизни, а как раз наоборот, именно травма для психики. Это совершенно не готовит ребенка к социуму, где никто не будет уступать ему во всем и подстраиваться под него во всем, задвигая собственное мнение и собственные интересы подальше. Поэтому и в том, что не поверили, никакого негатива по отношению к ребенку тоже нет.

Цитата: Rene
Ребенок не виноват был, что родители не были чуткими, терпеливыми и понимающими, настолько, что и во взрослом возрасте их сын эти детские чувства до сих пор помнит.

Одно дело помнить эти чувства. А другое дело переживать их по-прежнему, как негатив. Это в 50-то лет! В эти годы все детство давно уже вспоминается с равным умилением - и то, что в детстве пугало и огорчало (строгая бабушка, которой побаивался, или невыученный урок, который точно спросят), вызывает такие же светлые чувства, как и то, что в детстве уже было светлым переживанием (например, нашел котёнка и принес его домой). Здоровый психо-эмоциональный фон за эти годы должен был столько раз обновиться, что переживание тех детских чувств как сегодняшних, если оно имеет место, не вполне нормально и уж тем более не может быть поставлено в вину родителям. С тех пор Дима уже минимум тридцать лет прожил самостоятельно, и он сегодняшний вместе с его сегодняшними эмоциями - это результат его самостоятельной психической и волевой деятельности, а не того давнего события.
Цитата: Rene
Даже вот такое - "будешь плохо себя вести- отдам дяденьке милиционеру, он тебя в тюрьму посадит"- недопустимо! Не говоря уже о пугании психушкой, это вообще ужас. Лучше бы действительно отвели к детскому психологу, завуалированно и мягко, без всяких обвинений, и разобрались бы вместе со специалистом, действительно ли у него проблемы в этом плане, или просто невинные детские фантазии. Вот это было бы вполне этичным и грамотным поведением.

Насколько я помню, в СССР были детские психотерапевты, и осуществить то, что родители предложили Диме (а предложили они отправить его к психиатору), можно было двумя способами. Первый это вызвать санитаров, которые отвезти бы его в психиатрическую клинику. Но советские санитары, вопреки распространенному мнению, не забирали туда всех подряд, на кого стукнули родичи, а только тех, кто находился в состоянии, опасном для себя и окружающих. Ребенком, который фантазирует о том, что летает над своим телом, они бы точно не заинтересовались. Второй - это отвести его к участковому психотерапевту, если такой был, или получить направление к нему. Выходит, родители и собирались сделать то, что вы им советуете, после того как обосновали, что то, что они собирались сделать, было плохо и травматично для ребенка)))))))
#27 написал: Rene
1 июня 2020 15:44
0
Группа: Посетители
Репутация: (16|0)
Публикаций: 5
Комментариев: 128
"родители предложили " - где конкретно вы эту фразу видите в тексте? Оказывается, вы выстраиваете свои доводы на беспочвенных догадках, не относящихся к фактам истории. Насчет этой темы свое мнение я уже выразила, и вполне развернуто, больше мне добавить нечего.
#28 написал: Глюпискатин
1 июня 2020 16:01
0
Группа: Посетители
Репутация: (31|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 117
Цитата: Rene
"родители предложили " - где конкретно вы эту фразу видите в тексте? Оказывается, вы выстраиваете свои доводы на беспочвенных догадках, не относящихся к фактам истории. Насчет этой темы свое мнение я уже выразила, и вполне развернуто, больше мне добавить нечего.

Как вам будет угодно
Что касается вашего вопроса о том, где родители предложили:
Мать даже собиралась отвести его к психиатру

Мать предложила с ним пойти к специалисту.
Ему было очень обидно, и он перестал им рассказывать.

Он ждал другого, поэтому на предложение идти к специалисту обиделся, идти не захотел, как это называют современные подростки, съехал с темы
Родители успокоились по этому поводу

Родители приняли его решение и оставили его в покое
#29 написал: Сделано_в_СССР
4 июня 2020 05:06
+2
Группа: Журналисты
Репутация: (3196|-1)
Публикаций: 2 183
Комментариев: 12 615
А бабушкин то нож помог мужчине, это к операции предназначение. Прошла операция, всё встало на свои места. +++
                                 
#30 написал: Luminary
4 июня 2020 06:20
0
Группа: Посетители
Репутация: Выкл.
Публикаций: 14
Комментариев: 1 245
Напоминает фильм Астрал, ну или Белый Шум 2.
   

Страницы:   1 2
На страницу:
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.