Хозяин леса

Эту историю я услышал от Николая. Познакомились мы с ним на одном из энергообъектов Ленинградской области. Не смотря на большую разницу в возрасте, мы быстро нашли общий язык, так как оба увлекаемся охотой и рыбалкой.
В одни из выходных собрались мы порыбачить на Луге, благо от места командировки до неё было рукой подать. Приехали, поставили палатку, закинули донки, развели костёр.
Николай – собеседник отличный, а уж истории про охоту и рыбалку он может рассказывать сутки напролёт. Родился и вырос он в Карелии, а охотиться стал лет с 14.
Клёв в тот раз категорически не шёл, а ночь выдалась достаточно холодной. Через несколько часов и бутылки коньяка, выпитой для сугреву, я не удержался и рассказал историю о Свете. Ожидал вполне стандартного скептицизма или шуток в свой адрес, но, к моему удивлению, Николай воспринял всё вполне серьёзно. И рассказал мне историю из своей жизни.

Далее буду писать от его имени, во-первых, потому что так атмосферней, а во-вторых, потому что не умею писать от третьего лица от слова «вообще».
Дело было в начале 90-х, жил и работал я тогда недалеко от станции Янисъярви на железной дороге. После перестройки работы было мало, денег и еды было ещё меньше, поэтому многие мужчины промышляли охотой и рыбалкой. Браконьерствовали, конечно, страшно – и сети ставили, и охотились не в сезон. Но лесники все были “свои”, и за бутылку самогона могли закрыть глаза на что угодно. Да что уж говорить, самыми страшными браконьерами как раз они и были.
В двух домах от меня жил Апполоныч. Хороший мужик, егерем был и по совместительству главным браконьером. Стрелял во всё, что движется прямо из окна своей Нивы.
А потом организовал что-то вроде бизнеса. Устраивал охоты для богатых, в любой сезон и на любую дичь. Охотником был отличным, повадки зверей знал, я с ним часто на охоту ходил. Через какое-то время стал меня и моего друга Василия с собой брать на некоторые охоты.
Например, на медведя на берлоге. Мы страховать должны были, на случай, если клиент промахнётся или испугается. Нам за это денежка полагалась, по тем временам весьма немалая.
Время шло, и “бизнес” Апполоныча процветал. Появились и “постоянные клиенты”. Такие, как Павел Андреевич, сейчас бы его назвали новым русским, но в то время, таких, как он, называли просто братки. Жил он в Питере, первый раз на охоту приехал с кем-то из знакомых. Захватило его это дело. Купил он себе дорогой карабин и стал приезжать чуть ли не каждый месяц. Сам я с ним общался мало, всегда старался держаться на расстоянии от таких людей. С виду мужик как мужик, чуть за тридцать, но вот только до крови жадный оказался. Не сама охота ему нравилась, а убийство. Ведь как бывает, целый день по лесу проходишь, никого не встретишь даже, а всё равно удовольствие получишь. С Павлом было не так, ему даже трофеи не нужны были, мясо дичи он не ел, всегда еду с собой привозил. А убивать вот очень любил.
Особенно крупную дичь: кабана, оленя, медведя. На медведя особенно нравилось ему ходить. А Апполоныч рад стараться был – наделал засидок, засеял поля овсом. Зимой на берлогу ходили.
Медведей в то время было в наших лесах много, но после нескольких лет браконьерства их количество сократилось. Уж не знаю, кому и как они платили и с кем договорились, но на это все закрывали глаза, по крайней мере, в нашем лесничестве.
А Павлу каждый раз везло, некоторые люди годами на медведя ходят и взять не могут. А Павел чуть ли не каждый раз с добычей. За год бывало по 5-7 медведей убивал, никого не щадил: ни самок, ни медвежат. Стоит должное ему отдать, стрелял он отлично и ни разу не испугался. Многих, кто первый раз на медведя ходит, от страха парализует. Ни убежать не могут, ни выстрелить, когда косолапый на них бежит. Для таких ситуаций как раз и нужны мы были. Промахнулся клиент по медведю или испугался – стрелять Апполоныч начинал, а если и он не убивал, то мы с Василием подключались.
И вот однажды в середине зимы перед очередным приездом Павла пошёл Апполоныч берлогу искать, чтобы охоту устроить. Снег тогда ещё в начале ноября выпал, да так и лежал.
Вернулся к вечеру, рассказал, что нашёл берлогу и следы вокруг неё. Судя по ним, медведь далеко от берлоги не отходил и регулярно туда возвращался. Но оттепелей не было с самого начала зимы. Мы подумали, что это шатун. Его так и так убивать надо, пока к деревне не вышел или кого из людей не задрал. Я предложил отправиться на место утром, но Апполоныч решил подождать пару дней приезда Павла.
Через три дня по свежему снегу мы отправились на охоту. Около полудня были на месте. Берлога располагалась в небольшом овраге, дно которого было покрыто медвежьими следами. Судя по реакции лаек, медведь был в берлоге. Собак решили поберечь, Василий срубил молодую берёзку и начал шурудить ей в берлоге. Время шло, ничего не происходило, но собаки всё никак не могли успокоиться.
Через час, уже изрядно замёрзнув, мы решили, что медведя всё-таки в берлоге нет, а собаки так реагируют на его запах. Расслабились. Тут-то всё и началось.
Он появился на вершине склона и сразу же напал на нас. Буквально скатился вниз. Он не издавал ни звука. Честно говоря, я до сих пор не знаю, был ли это просто медведь. Один раз я видел труп 550 килограммового самца, но то, что напало на нас было гораздо крупнее.
Первыми пришли в себя собаки, они не бросились на него, а с визгом кинулись врассыпную. Мы схватились за оружие. Апполоныч с Павлом начали стрелять первые, у них были карабины.
Я стоял ближе всего к склону, это существо бежало прямо на меня. Я выстрелил из двух стволов одновременно, а потом меня просто втоптало в снег.
Очнулся я от того, что меня тряс Вася. Помогать Павлу и Апполонычу уже было бессмысленно, Меня спасла только толстая фуфайка – отделался ушибленными рёбрами и сотрясением. Кое как с Василием дошли до деревни, позвонили куда следует.
По пути Вася заплетающимся языком рассказал, что перескочив через меня, медведь кинулся на Павла. Павел стрелял до последнего, в упор, но это его не спасло.
Апполоныч, попытался вскарабкаться на склон. Ему почти удалось. Но медведь схватил его за ногу и стащил вниз. Что случилось потом, не сложно представить.
Василий ко времени нападения уже успел разрядить ружьё. Он попытался залезть по склону, но поскользнулся и упал вниз. Понял, что сейчас убьют и его. Но существо даже не обратило на него внимания, развернулось и потрусило к выходу из оврага.
Потом Вася впал в ступор. Сколько он просидел на дне оврага, не помнил. А когда немного отошёл, заметил, что я подаю признаки жизни и бросился приводить меня в чувства.
На следующее утро с егерями и милиционерами пошли на место. Надо было выследить и убить медведя, пока следы не занесло, да и уверены мы были, что ранили его смертельно. Невозможно было с такого расстояния промазать. Следы основательно занесло снегом, который шёл ночью, но кровь была. И Павла с Апполонычем, и цепочка капель, уходящая в лес. Пошли по ней с собаками. Шли несколько часов до болота, там следы заканчивались, а собаки так и не смогли взять след.
Все пришли к выводу, что на нас напал просто крупный медведь. Мы согласились, потому как не знали, как ещё можно объяснить случившиеся.
Несколько из егерей были мне знакомы, через некоторое время я узнал подробности.
Оказывается из берлоги было два выхода. И это существо скорее всего было в берлоге, когда мы пытались выманить его оттуда. Но вместо того, чтобы кинуться на нас, оно вышло с другой стороны оврага, поднялось на склон и только потом напало. А собаки чуяли его всё это время.
Уже почти два десятка лет прошло с тех событий, а я до сих пор не знаю, что это было. Не уверен, что это был медведь. Мы с Васей до сих пор общаемся. Я думаю, что он видел больше, чем говорит. Но на все мои расспросы он или отмалчивается, или рассказывает то, что рассказал тогда в лесу.
В ту зиму при схожих обстоятельствах погибло ещё несколько человек из соседних деревень. Во всех случаях фигурировал очень крупный самец, он нападал внезапно, часто из засады. Охотники сами становились добычей.
Он никогда не ел свои жертвы, даже если убивал одинокого охотника. Для шатуна это поведение более чем странное. Те, кто выживал после встречи с ним, клялись и божились, что стреляли в него и попадали. Егеря несколько раз пытались пройти по свежем следам и следам крови, но каждый раз следы приводили в болото и обрывались.
Люди перестали ходить в лес, а если и выбирались, то большими группами. Вспомнились старые легенды о Хозяине леса, который наказывает тех, кто без должного уважения ведёт себя в лесу и убивает дичь ради забавы. Люди посмеивались над этими рассказами, не принимали всерьёз. Но как мне кажется, где-то в глубине души в них верили. Уж слишком необъяснимые события происходили тогда в лесу.
Зима закончилась, прошла весна, наступило лето. Нападения закончились. Егеря посчитали, что медведь или умер, или перебрался в другое место. Так и закончилась эта история. Почему это существо не убило меня и Васю, до сих пор не знаю, на медведей больше не охочусь.

Вот такую историю услышал я на рыбалке. Хочу заметить, что при описании нападения я использовал фразы «это существо», «оно» и так далее не по своей прихоти. Так говорил Николай, когда описывал события того дня, так написал и я.
Возможно, я кое-где приукрасил историю, есть за мной такой грешок, но факты я не искажал, пишу так, как мне рассказали.

Автор: MyParanoia.
Источник.


Новость отредактировал catberry - 6-05-2016, 22:44
Причина: Стилистика автора сохранена.
6-05-2016, 22:44 by TiamatПросмотров: 9 938Комментарии: 68
+74

Ключевые слова: Лес зима охотники Медведь нечто Смерть

Другие, подобные истории:

Комментарии

#31 написал: Эвиллс
7 мая 2016 22:58
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 247
Комментариев: 3 720
Каждый чувствует по-своему. И не у каждого нервов хватает сразу корректно выразить свои бури страстей! Впечатлил значит сильно рассказ- то.
У каждого свои тараканы. Вступать с очень нервным человеком в серьёзную дискуссию-напрасный труд.
Может некоторые форумчане специально привлекают к себе внимание эпатажными высказываниями...
И ещё : я никогда и ни на кого не жалуюсь. Не считаю нужным.
                
#32 написал: Green Wind
7 мая 2016 23:07
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Цитата: Эвиллс
И пожелание "захлебнуться в собственной ненависти!" - с какого это...
А может мне любить тех кто губит природу и убивает животных ради забавы? НЕТ.


Ну это не пожелание было. Я бы никогда никому ничего плохого не пожелал в отличии от отписавшийся здесь зоошизы. Это было риторическое восклицание. Да и обращено они было не к вам лично и ни к кому-то конкретно, а обобщенно к тем кто ненавидит других людей - не важно за что.

Цитата: Эвиллс
Каждый чувствует по-своему. И не у каждого нервов хватает сразу корректно выразить свои бури страстей! Впечатлил значит сильно рассказ- то.


Впечатлил рассказ или нет, но это никому не дает права подобных образом высказывать о погибших людях, к тому же не имеющих никакого отношения к данному рассказу. И при этом открыто призывать к убийству других людей.

Цитата: Эвиллс
У каждого свои тараканы. Вступать с очень нервным человеком в серьёзную дискуссию-напрасный труд.
Может некоторые форумчане специально привлекают к себе внимание эпатажными высказываниями...


Ну может я и излишне эмоционально отреагировал, но меня крайне возмущает когда люди вот так вот публично радуются смерти незнакомых для них людей, не сделавшим им ничего плохого и при этом призывают к убийству других людей.
                  
#33 написал: marlin
7 мая 2016 23:07
+3
Группа: Нарушители
Репутация: Выкл.
Публикаций: 7
Комментариев: 643
Цитата: Green Wind
Цитата: Эвиллс
Я слышала в магазине, как совсем маленький мальчонка пожалел рыбу:" Бедные рыбки! Их убивают, что- бы скушать! Я- бы лучше людей убивал!"
Конечно - же он не маньяк. Сгоряча и ляпнул.


Он нет. А вот в психической адекватности Вашей единомышленницы я сомневаюсь, с учетом того, что она сама писала в комментариях к другой истории, что уже обращалась к психиатру на фоне алкоголизма.

Цитата: marlin
Друзья сайта ведут себя по хамски позоря нормальных людей, админов и прочих людей имея " титул" так сказать на этом сайте, таким своим грубым и неприемлимым поведением, да и сам мой любимый и замечательный сайт. Снять пагоны и раскулачить:-)


Можете свои претензии оформить в этом топике https://4stor.ru/forum/svyazsadministratsiey/topic-3439-page-86.html

Да нет у меня претензий как таковых Вы меня не трогали:-) просто судя по комментам - что тут комментирующие должны захлебнуться к ненависти к браконьерам и тому подобное сказано Вами как то глаз режет читать. Люди, которые не для нужды своей, а ради развлечения зверей убивают это нормально я так понял для Вас? Даже если и нормально, то грубость на ровном месте друга сайта не красит к комментирующим и повода не было кидаться на всех тем более:-) я не возмущаюсь, я рассуждаю, прочитав комменты
  
#34 написал: Эвиллс
7 мая 2016 23:11
-4
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 247
Комментариев: 3 720
Хороший гадюшник! Весело кусаемся!
                
#35 написал: Green Wind
7 мая 2016 23:13
+1
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Цитата: marlin
Да нет у меня претензий как таковых Вы меня не трогали:-) просто судя по комментам - что тут комментирующие должны захлебнуться к ненависти к браконьерам и тому подобное сказано Вами как то глаз режет читать.


Ну, а разве выше упомянутая особа не писала, что она пустилась в пляс когда погибли люди и не призывала к убийству других людей. А браконьер этот человек или нет, во-первых, может решить только суд, во-вторых, если даже итак это не повод лишать человека жизни.

Цитата: marlin
Люди, которые не для нужды своей, а ради развлечения зверей убивают это нормально я так понял для Вас?


Если при этом закон не нарушен, то это не для меня нормально, а для всего общества.

Цитата: marlin
Даже если и нормально, то грубость на ровном месте друга сайта не красит к комментирующим и повода не было кидаться на всех тем более:-)


Ну грубости я не высказывал. Да, в резком осуждающем тоне написал свой комментарий. Но по сравнению с выше упомянутой особой я не нарушал общепринятые нормы морали и принципы уважительного отношения к людям с другим мировоззрением или мнением.
                  
#36 написал: marlin
7 мая 2016 23:20
+2
Группа: Нарушители
Репутация: Выкл.
Публикаций: 7
Комментариев: 643
Цитата: Green Wind
Цитата: marlin
Да нет у меня претензий как таковых Вы меня не трогали:-) просто судя по комментам - что тут комментирующие должны захлебнуться к ненависти к браконьерам и тому подобное сказано Вами как то глаз режет читать.


Ну, а разве выше упомянутая особа не писала, что она пустилась в пляс когда погибли люди и не призывала к убийству других людей. А браконьер этот человек или нет, во-первых, может решить только суд, во-вторых, если даже итак это не повод лишать человека жизни.

Цитата: marlin
Люди, которые не для нужды своей, а ради развлечения зверей убивают это нормально я так понял для Вас?


Если при этом закон не нарушен, то это не для меня нормально, а для всего общества.

Цитата: marlin
Даже если и нормально, то грубость на ровном месте друга сайта не красит к комментирующим и повода не было кидаться на всех тем более:-)


Ну грубости я не высказывал. Да, в резком осуждающем тоне написал свой комментарий. Но по сравнению с выше упомянутой особой я не нарушал общепринятые нормы морали и принципы уважительно отношения к оппонентам.

Есть точка зрения закона, а есть просто банальные человеческие отношения и к животным и к людям:-) не все строится вокруг закона. Да и закон невсегда бывает прав тут как в истории - что запрещено, а дал денег и все можно. И не мне я думаю про это Вам говорить. Тут такое понятие щепитильненькое:-)
  
#37 написал: Green Wind
7 мая 2016 23:30
+2
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Цитата: marlin
Есть точка зрения закона, а есть просто банальные человеческие отношения и к животным и к людям:-) не все строится вокруг закона


Так никто не поддерживает неоправданное убийство животных. Но если охота разрешена, то следовательно такая охота оправдана популяцией зверя и те деньги, которые платят охотники за лицензию идут на содержание лесничества и других животных. Во всем есть логика и равновесие. Если не отстреливать волков их популяция разрастется и это приведет к исчезновению популяции травоядных в том регионе. Что в свою очередь приведет к экологической катастрофе.
                  
#38 написал: marlin
7 мая 2016 23:40
+4
Группа: Нарушители
Репутация: Выкл.
Публикаций: 7
Комментариев: 643
Цитата: Green Wind
Цитата: marlin
Есть точка зрения закона, а есть просто банальные человеческие отношения и к животным и к людям:-) не все строится вокруг закона


Так никто не поддерживает неоправданное убийство животных. Но если охота разрешена, то следовательно такая охота оправдана популяцией зверя и те деньги, которые платят охотники за лицензию идут на содержание лесничества и других животных. Во всем есть логика и равновесие. Если не отстреливать волков их популяция разрастется и это приведет к исчезновению популяции травоядных в том регионе. Что в свою очередь приведет к экологической катастрофе.

Деньги творят чудеса, даже с законом smile Пока растёт популяция взяток, популяция животных снижается:-) Просто неоправданное убийство животных я считаю это не если закон разрешает, а если человек с жиру бесится и отдыхает так, засаживая свинец в животное ради потехи, а не ради голода или прокорма семьи. Это моё субъективное. А если в нашей стране стволы всем разрешить законно, так вообще месево будет, не то, что охота на зверей. Закон:-)
  
#39 написал: Ernesta
7 мая 2016 23:51
+9
Группа: Посетители
Репутация: (1546|-2)
Публикаций: 115
Комментариев: 1 114
Я, если честно, не понимаю из-за чего весь сыр-бор поднялся. Человек убивающий ради забавы, жажды крови - по определению не может быть хорошим и пушистым и со здоровой психикой. Садист, он и в Африке садист. Многие маньяки, кстати, с кошечек и собак начинали.
И дело совершенно не в любви или не любви к животным. Я ровно отношусь к животным и охоту понимаю, если по всем правилам. Но нормальный человек всегда отрицательно реагирует на убийство без надобности. А такие, как этот Павел, в своё время не только медведей убивали. А мишки, это так, чтоб форму не потерять, да кровушку пустить, пусть не человеку, так хоть медведю. Тем более и медвежат не жалел, это ж вообще хуже фашиста тот тип был.
А кто прав, кто нет - так уже давно тот медведь рассудил, все по заслугам и получили. А тех двоих не тронул - так они ж на крайний случай стреляли, да и работу эту делали, так как жрать было нечего, деньги были нужны, по нужде тоесть.
      
#40 написал: Green Wind
7 мая 2016 23:53
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Цитата: marlin
Просто неоправданное убийство животных я считаю это не если закон разрешает, а если человек с жиру бесится и отдыхает так, засаживая свинец в животное ради потехи, а не ради голода или прокорма семьи.


Заметьте, я уважаю Ваше мнение и готов принять Ваши аргументы. Также я могу привести контраргументы. Это называется цивилизованная дискуссия. Но меня всегда возмущало и будет возмущать когда те кого называют зоошиза неуважительно и оскорбительно относится к людям, желает им зла и даже смерти за то, что другие люди разделяют животных и людей. Никто не одобряет жестокое обращение с животными и неоправданное убийство животных. Но приравнивать жизнь человека и животного это не нормально!
                  
#41 написал: marlin
7 мая 2016 23:57
0
Группа: Нарушители
Репутация: Выкл.
Публикаций: 7
Комментариев: 643
Цитата: Ernesta
Я, если честно, не понимаю из-за чего весь сыр-бор поднялся. Человек убивающий ради забавы, жажды крови - по определению не может быть хорошим и пушистым и со здоровой психикой. Садист, он и в Африке садист. Многие маньяки, кстати, с кошечек и собак начинали.
И дело совершенно не в любви или не любви к животным. Я ровно отношусь к животным и охоту понимаю, если по всем правилам. Но нормальный человек всегда отрицательно реагирует на убийство без надобности. А такие, как этот Павел, в своё время не только медведей убивали. А мишки, это так, чтоб форму не потерять, да кровушку пустить, пусть не человеку, так хоть медведю. Тем более и медвежат не жалел, это ж вообще хуже фашиста тот тип был.
А кто прав, кто нет - так уже давно тот медведь рассудил, все по заслугам и получили. А тех двоих не тронул - так они ж на крайний случай стреляли, да и работу эту делали, так как жрать было нечего, деньги были нужны, по нужде тоесть.

Я про это и говорю -есть нужда, а есть развлечение:-) все должно быть разумно. И да, согласен, что маньяки с кошек начинали
  
#42 написал: marlin
8 мая 2016 00:06
0
Группа: Нарушители
Репутация: Выкл.
Публикаций: 7
Комментариев: 643
Цитата: Green Wind
Цитата: marlin
Просто неоправданное убийство животных я считаю это не если закон разрешает, а если человек с жиру бесится и отдыхает так, засаживая свинец в животное ради потехи, а не ради голода или прокорма семьи.


Заметьте, я уважаю Ваше мнение и готов принять Ваши аргументы. Также я могу привести контраргументы. Это называется цивилизованная дискуссия. Но меня всегда возмущало и будет возмущать когда те кого называют зоошиза неуважительно и оскорбительно относится к людям, желает им зла и даже смерти за то, что другие люди разделяют животных и людей. Никто не одобряет жестокое обращение с животными и неоправданное убийство животных. Но приравнивать жизнь человека и животного это не нормально!

И я уважаю Ваше мнение, чего тут не понять, и всегда за за "здоровую" дискуссию, тем более интересная тема и важная. Просто говорим на одном языке русском, но как то по разному:-) без пузыря тут не обойтись, а так, как его нет, то мы я чувствую друг друга не поймем:-)
  
#43 написал: Green Wind
8 мая 2016 00:13
-1
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Цитата: marlin
Я про это и говорю -есть нужда, а есть развлечение:-) все должно быть разумно.


Если человек не нарушает закон и убивает зверя на охоте без жестокости, то в этом нет ничего не разумного, так как человек поддерживает нужный баланс различных видов животных в лесу. Если какого-то вида будет меньше чем необходимо, никто лицензию на охоту не откроет.

Поступил ли Павел плохо? Конечно. Достоин ли он наказания? Безусловно. Справедливое ли было наказание? Вполне.

Но когда зоошиза желает смерти другим охотника - ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО! Чем зоошишиза, которая хочет убить охотника отличается от охотника, который хочет убить зверя? Тем, что у охотника есть моральные принципы и он никогда не убьет человека, а у зоошизы нет моральных принципов если они хотят убить человека или радуются его смерти. Вот и все. Поэтому я люблю животных, уважительно отношусь к животным, но презираю зоошизу. Потому что они гораздо хуже браконьеров и гораздо опаснее для людей чем браконьеры.
                  
#44 написал: marlin
8 мая 2016 00:20
+1
Группа: Нарушители
Репутация: Выкл.
Публикаций: 7
Комментариев: 643
Цитата: Green Wind
Цитата: marlin
Я про это и говорю -есть нужда, а есть развлечение:-) все должно быть разумно.


Если человек не нарушает закон и убивает зверя на охоте без жестокости, то в этом нет ничего не разумного, так как человек поддерживает нужный баланс различных видов животных в лесу. Если какого-то вида будет меньше чем необходимо, никто лицензию на охоту не откроет.

Поступил ли Павел плохо? Конечно. Достоин ли он наказания? Безусловно. Справедливое ли было наказание? Вполне.

Но когда зоошиза желает смерти другим охотника - ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО! Чем зоошишиза, которая хочет убить охотника отличается от охотника, который хочет убить зверя? Тем, что у охотника есть моральные принципы и он никогда не убьет человека, а у зоошизы нет моральных принципов если они хотят убить человека или радуются его смерти. Вот и все. Поэтому я люблю животных, уважительно отношусь к животным, но презираю зоошизу. Потому что они гораздо хуже браконьеров.

Я не знаю как ещё сказать уфф:-) Я понял Ваше мнение, но я какой раз пишу, что без надобности когда убивают даже если разрешает закон, думаю это неправильно. Нельзя человеку со здоровой психикой прийти и просто убить животное ради кайфа, а не ради существования:-) пузыря нет, времени много, я спать с Вашего позволения, и спасибо за беседу laughing
  
#45 написал: Green Wind
8 мая 2016 00:26
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Цитата: marlin
Я не знаю как ещё сказать уфф:-) Я понял Ваше мнение, но я какой раз пишу, что без надобности когда убивают даже если разрешает закон, думаю это неправильно.


Я тоже Вас услышал.))

Цитата: marlin
Нельзя человеку со здоровой психикой прийти и просто убить животное ради кайфа, а не ради существования:-)


За это можно человека осуждать, презирать, ругать - но желать ему за это смерти это тоже неправильно! Вот, что я хотел донести до всех.

Цитата: marlin
пузыря нет, времени много, я спать с Вашего позволения, и спасибо за беседу


И Вам спасибо ))) В итоге мы пришли к компромиссу и так бывает всегда когда оппонент адекватен. А пузырь тогда потом как-нибудь разопьем smile

Эвиллс , и Вам спасибо за интересную дискуссию. Самое главное мы смогли найти конструктив, даже не смотря на то, что начали беседу на повышенных тонах.
                  
#46 написал: Vinogradova
8 мая 2016 00:49
+2
Группа: Посетители
Репутация: (278|0)
Публикаций: 11
Комментариев: 797
Цитата: Чаровница
"Вот они там размножаются под присмотром егеря,а зимой на самых отъевшихся и бесполезных в плане размножения охотятся."
"И развлечение активное и польза". quote]

Меня от ваших слов аж передернуло. И вы пишите, как о чем-то само собой разумеющемся, как об общественной норме. Охота - активное развлечение. Развлечение! Даже больно слышать такое. Когда кто-то ездит на охоту убивать не из надобности, а из желания убивать, чтобы поразвлечься, это выходит за рамки моего понимания. Как можно после этого спать спокойно?
Простите за всплеск эмоций, но задели очень.


Простите,вы наверное вегетарианской диеты придерживаетесь? Но как вы знаете мы,мясоеды ,в любом случае едим убитое кем-то животное,птицу,рыбу. Я описала нормальную мужскую охоту. Животное не мучается,все делается под присмотром опытного егеря. По сути это тоже стадо,которое не совсем одомашненая корова или свинья,а косуля или кабан. И живет это стадо более счастливо свободной жизнью. Привозятся молодыми особями для размножения из других таких же охотничьих угодий. О какой жестокости идет речь? Но если вы мясо не едите из идеологических соображений,то диалог не имеет смысла.
  
#47 написал: Сирин
8 мая 2016 06:35
+5
Группа: Посетители
Репутация: (77|-1)
Публикаций: 7
Комментариев: 879
Меня, как дочь бывшего заместителя директора нацпарка, умиляет, конечно, такая вера в закон. Во-первых, закон-то конечно разрешает охоту в некоторых размерах, но в первую очередь для тех, кому с нее жить реально, но вот разбираться закон на месте не будет стоит ли перед ним в очереди за охотбилетом Вася, который в деревне живет и пять детей-на нем, или Петя, который на хамере ездит и ради забавы прожекторами по кустам светит да по глазам стреляет. Во-вторых, наивно утверждение, что охотник , он-де, с принципами и другого охотника не убьет. Да сотни раз было, и когда на охоте случайно в другого охотника попадали и когда специально валили и прикапывали. У нас в позапрошлом году директор нацпарка всю Сибирь прославил тем, что в запрещенное для охоты время на охоте застрелил егеря в пьяной ссоре. В-третьих, не надо человеку куда-то лезть грязными руками и мурлом немытым и чего-то регулировать, природа сама найдет как естественный баланс соблюсти. С теми же волками у нас ситуация: несколько тысяч их по области, парадоксально, но за год, при разрешении на отстрел большого количества особей, их поголовье еще возрасло. Выяснилось в итоге: в Монголии волчьи шкуры стоят копейки и "охотникам" проще их у монголов купить за штуку , а в наше охотхозяйство сдать за пять, чем лезть в лес и самим отстреливать. И ведь опаньки - травоядные за весь тот год так и не исчезли. Но вот то, что наши лесники подожгли тайгу, а потом народ по осени всю оставшуюся ягоду, грибы и орех подчистил - явно повлияло на всю тайгу в целом
  
#48 написал: Шонди
8 мая 2016 06:56
+3
Группа: Посетители
Репутация: (31|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 368
Да, я не могу понять как можно радоваться смерти незнакомых людей, погибших в авиакастрофе, как радуется ваша единомышленница, что даже по ее словам в пляс пустилась когда об этом узнала. [/quote]
Не людей, а браконьеров, которые с вертолета отстреливали животных занесенных в Красную книгу. Вы ничего не понимаете в жизни, если считаете, что люди, нарушающие законы и убивающие редких животных ради забавы, могут быть в жизни добрыми, любящими и порядочными. Садисты сюсюкающие с кошечками и собачками и ненавидящие людей есть, а вот живодеров, которые истязают ради забавы животных, но при этом любят людей - нет.
Да, я радуюсь, когда умирают садисты, я поддерживаю смертную казнь для преступников, и я не доверяю добреньким дядям, которые слишком добры чтобы быть искренними.
 
#49 написал: Green Wind
8 мая 2016 08:47
-1
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Цитата: Сирин
Во-первых, закон-то конечно разрешает охоту в некоторых размерах, но в первую очередь для тех, кому с нее жить реально, но вот разбираться закон на месте не будет стоит ли перед ним в очереди за охотбилетом Вася, который в деревне живет и пять детей-на нем, или Петя, который на хамере ездит и ради забавы прожекторами по кустам светит да по глазам стреляет.


Ах какой плохой и не правильной закон, да? Открою Вам один секрет Вася, который в деревне живет вместе со своими детьми плевать хотел на этот закон. Деревенские жители ВСЕГДА браконьерили, броконьерят и будут броконьерить. Вася с детьми в отличии от Пети на хамере, который заплатил в сезон охоты за две утки, отстрелял две утки и уехал довольный домой - бьют зверя круглый год в промышленных масштабах. Так кто плохой Петя на хамере, законно убивающий единичных особей ради развлечения и платящий за это охотохозяйству на содержание других животных или Вася с пятью детьми круглый год бьющие зверя без разбора сотнями ради проживания?

Цитата: Сирин
Во-вторых, наивно утверждение, что охотник , он-де, с принципами и другого охотника не убьет. Да сотни раз было, и когда на охоте случайно в другого охотника попадали и когда специально валили и прикапывали.


Не выдумывайте. Во-первых, если на охоте погибает человек, то в 90% это несчастный случай. И лишь 10% преднамеренное убийство. И смертельных случаев на охоте 0-2 в год по каждому региону России. О каких сотнях Вы пишите?

Во-вторых, охотники убивают животных не из-за ненависти. Вы же ненавидите других людей по принципу их отличного от Вашего мировоззрения и получаете удовольствие от их смерти. Чем Вы отличаетесь от браконьеров получающих удовольствие от смерти животных? Да ни чем. Поэтому не нужно здесь врать о своих чистых позывах и оправдывать свое желание убивать других людей какими-то благородными мотивами. Вы как и охотник получаете кайф от чужой смерти. Только охотник получает кайф от смерти животного, а Вы получаете кайф от смерти человека. Поэтому такие воинствующие "защитники животных", а по факты защитники собственных убеждений потому что ни одного животного Вы не защитили - в моральном смысле гораздо хуже браконьеров. Они хоть не оправдывают свои убийства какой-то псевдоблагородной чушью и не скрывают свои истинные мотивы.

Цитата: Сирин
В-третьих, не надо человеку куда-то лезть грязными руками и мурлом немытым и чего-то регулировать, природа сама найдет как естественный баланс соблюсти.


Во-первых, попрошу выбирать выражения когда Вы пытаетесь рассуждать о научных аспектах. Во-вторых, по поводу естественного баланса в природе. Если бы в школе изучали биологию и зоологию, то Вам наверняка было бы известно, что безграничный рост численности популяции гибелен для любого вида, так как приводит к подрыву его жизнеобеспечения. Поэтому для того чтобы сохранить, какой-то вид животных необходимо контролировать численность его популяции. Чем собственно говоря и занимаются охотохозяйства, а не убийством животных для развлечения как Вы думаете.

P.S: Если слишком резко ответил, извините. Не хотел никого обидеть просто не люблю человеконенавистническую идеологию и мировоззрение во всех проявлениях. И не могу сдержать возмущение когда кто-то радуется или желает смерти другим людям по принципу отличия своей и чужой картины мира.
                  
#50 написал: Black Bagira
8 мая 2016 09:09
+1
Онлайн
Группа: Посетители
Репутация: (1225|-2)
Публикаций: 2
Комментариев: 1 704
Цитата: Vinogradova
Мой муж с друзьями уже много лет ездят в одно и то же охотничье угодье,зимой в основном,на снегоходах

А в старое доброе время охотники на лыжах ходили на зверя...Жаль, у животных нет шанса убежать...
    
#51 написал: Сонное Облако
8 мая 2016 09:50
+3
Группа: Посетители
Репутация: (2|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 43
История страшная, а комментарии ещё страшнее. Я вообще ровно отношусь к животным, у меня дома и живности-то нет, но убить даже мышку рука не поднимется, ибо нельзя разрушать то, что сам сотворить не можешь. И радости по поводу того, что брякнулся вертолёт с убийцами, хоть и не разделяю, но вполне понимаю.
#52 написал: Green Wind
8 мая 2016 10:06
0
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Цитата: Сонное Облако
И радости по поводу того, что брякнулся вертолёт с убийцами, хоть и не разделяю, но вполне понимаю.


Я так понимаю, что если бы в этом вертолете с "убийцами" находился Ваш родственник или любимый человек Вы бы это тоже восприняли с таким же хладнокровным пониманием?
                  
#53 написал: Сонное Облако
8 мая 2016 10:15
+4
Группа: Посетители
Репутация: (2|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 43
Green Wind, вот именно поэтому и не разделяю, что у убийц тоже имеются близкие, их в таких случаях жалко, особенно детей, ведь остаться сиротой никому не пожелаешь. А самих их - неа, не жаль.
#54 написал: Green Wind
8 мая 2016 10:51
-1
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Цитата: Сонное Облако
Green Wind, вот именно поэтому и не разделяю, что у убийц тоже имеются близкие, их в таких случаях жалко, особенно детей, ведь остаться сиротой никому не пожелаешь. А самих их - неа, не жаль.


Ничего, что убийцей человека может признать только суд и больше никто? И назовите мне статью из уголовного кодекса РФ, согласно которой охота является убийством? Третий вопрос с чего Вы вообще взяли, что погибшие в вертолете люди летели на охоту? На основании высказывания анонимного пользователя Интернета, который является носителем человеконенавистнического мировоззрения и радикальных взглядов?
                  
#55 написал: Чаровница
8 мая 2016 11:51
+2
Группа: Посетители
Репутация: (2|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 35
"Простите,вы наверное вегетарианской диеты придерживаетесь? Но как вы знаете мы,мясоеды ,в любом случае едим убитое кем-то животное,птицу,рыбу. Я описала нормальную мужскую охоту. Животное не мучается,все делается под присмотром опытного егеря. По сути это тоже стадо,которое не совсем одомашненая корова или свинья,а косуля или кабан. И живет это стадо более счастливо свободной жизнью. Привозятся молодыми особями для размножения из других таких же охотничьих угодий. О какой жестокости идет речь? Но если вы мясо не едите из идеологических соображений,то диалог не имеет смысла."[/quote]

Спасибо за ваш корректный ответ. Я не ем мясо, нет не из идеологических соображений, просто плохо переношу. К мясоедам отношусь ровно, вся семья от хорошего стейка не откажется.
К вашему сообщению: меня задело, что вы написали, что охота это активное развлечение. То есть ваш муж ездит в это угодье поразвлечься, спустить пар, провести время с друзьями, убивая животных. Все это не ради наживы: шкура убитого животного остается егерю, мясо идет тоже не вашему мужу, отдается на производство.
Мне интересно, что движет людьми в таком случае. Спортивный азарт? Способ снятия стресса? Зачем убивать, если нет нужды? И что такое "мужская охота"? Хобби такое?
Не хочется разводить эту полемику дальше. Для меня охота для развлечения - это нездоровое проявление человеческой психики, проявление скрытого садизма. Кто-то считает это нормальным зовом мужской природы. Кому-то вообще все равно. Кто-то живет в вакууме и предпочитает не думать, откуда берутся вкусные котлетки и ароматный шашлычок. А кто-то идет на демонстрации в защиту животных и строчит гневные посты в интернете.
#56 написал: Сонное Облако
8 мая 2016 11:54
+1
Группа: Посетители
Репутация: (2|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 43
Цитата: Green Wind
Цитата: Сонное Облако
Green Wind, вот именно поэтому и не разделяю, что у убийц тоже имеются близкие, их в таких случаях жалко, особенно детей, ведь остаться сиротой никому не пожелаешь. А самих их - неа, не жаль.


Ничего, что убийцей человека может признать только суд и больше никто? И назовите мне статью из уголовного кодекса РФ, согласно которой охота является убийством? Третий вопрос с чего Вы вообще взяли, что погибшие в вертолете люди летели на охоту? На основании высказывания анонимного пользователя Интернета, который является носителем человеконенавистнического мировоззрения и радикальных взглядов?


Опять закон... Не стану я с Вами спорить, не то настроение. А вертолёт... Да, именно по словам пользователя и сужу, поэтому исхожу из того, что летели они на охоту. Ну проведите расследование и докажите, что они летели к больной бабушке, тогда я извинюсь.
#57 написал: Green Wind
8 мая 2016 12:04
-1
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Цитата: Сонное Облако
Да, именно по словам пользователя и сужу, поэтому исхожу из того, что летели они на охоту. Ну проведите расследование и докажите, что они летели к больной бабушке, тогда я извинюсь.


Понимаете, летели они на охоту или кормить уток совершенно не важно. Радоваться смерти незнакомого человека только лишь потому, что у него другое мировоззрение может только последний негодяй и подонок. Я осуждаю браконьеров и в принципе согласен, что убивать животных ради развлечения это не гуманно, аморально и не правильно. Но за это им желать смерти и радоваться тому что они погибли это за гранью человеческой природы. Человек, который делает это не способен испытывать никакую любовь к животным. На этом предлагаю дискуссию закончить, так как кто может слышать и думать меня услышал. Те кто не услышал и не понял моих воззваний к гуманизму пусть живет с этим дальше. Это их право. А я уважаю чужое право на собственное мнение даже на такое омерзительное.
                  
#58 написал: Сонное Облако
8 мая 2016 12:34
+2
Группа: Посетители
Репутация: (2|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 43
Green Wind, да понятно же, что радоваться смерти любого человека нельзя. Но ведь убивать животных это уже не мировоззрение, а конкретные жестокие действия. И не убеждайте меня, что отнять у кого-либо жизнь не жестоко.
#59 написал: Green Wind
8 мая 2016 13:15
+1
Группа: Друзья Сайта
Репутация: Выкл.
Публикаций: 23
Комментариев: 9 047
Цитата: Сонное Облако
Но ведь убивать животных это уже не мировоззрение, а конкретные жестокие действия. И не убеждайте меня, что отнять у кого-либо жизнь не жестоко.


Вот что у Вас за двойные стандарты? Вы едите мясо, зимой наверное носите шубу, у Вас наверняка есть кожаная сумка или туфли, но отнять у кого-то жизнь это жестоко, да?

А может не нужно нас тут всех обманывать, что Вы жалеете бедных зверушек? Если Вам их действительно жалко, то зачем Вы едите их плоть и носите одежду из их меха и шкур?

А может давайте также как Вы желаете смерти охотникам и проклинаете их Вы будете радоваться когда умрет повар, который готовит Вам бифштекс в ресторане. Почему Вы не пускаетесь в пляс когда умирает портной сшивший Вашу шубу? Что же Вы не ликуете когда умирает забойщица птицы с мясокомбината? Они все соучастники и прямые исполнители убийства животных.

Почему Вы лицемерите? Или может быть Вы рыдаете навзрыд когда варите дома холодец из убитых животных?
                  
#60 написал: Vinogradova
8 мая 2016 13:29
0
Группа: Посетители
Репутация: (278|0)
Публикаций: 11
Комментариев: 797
[quote=Чаровница]"Простите,вы наверное вегетарианской диеты придерживаетесь? Но как вы знаете мы,мясоеды ,в любом случае едим убитое кем-то животное,птицу,рыбу. Я описала нормальную мужскую охоту. Животное не мучается,все делается под присмотром опытного егеря. По сути это тоже стадо,которое не совсем одомашненая корова или свинья,а косуля или кабан. И живет это стадо более счастливо свободной жизнью. Привозятся молодыми особями для размножения из других таких же охотничьих угодий. О какой жестокости идет речь? Но если вы мясо не едите из идеологических соображений,то диалог не имеет смысла."[/quote]

Спасибо за ваш корректный ответ. Я не ем мясо, нет не из идеологических соображений, просто плохо переношу. К мясоедам отношусь ровно, вся семья от хорошего стейка не откажется.
К вашему сообщению: меня задело, что вы написали, что охота это активное развлечение. То есть ваш муж ездит в это угодье поразвлечься, спустить пар, провести время с друзьями, убивая животных. Все это не ради наживы: шкура убитого животного остается егерю, мясо идет тоже не вашему мужу, отдается на производство.
Мне интересно, что движет людьми в таком случае. Спортивный азарт? Способ снятия стресса? Зачем убивать, если нет нужды? И что такое "мужская охота"? Хобби такое?
Не хочется разводить эту полемику дальше. Для меня охота для развлечения - это нездоровое проявление человеческой психики, проявление скрытого садизма. Кто-то считает это нормальным зовом мужской природы. Кому-то вообще все равно. Кто-то живет в вакууме и предпочитает не думать, откуда берутся вкусные котлетки и ароматный шашлычок. А кто-то идет на демонстрации в защиту животных и строчит гневные посты в интернете.[/quote]
Вы слишком утрируете. Под активным развлечением подразумевалось массовое катание на снегоходах по большому охотничьему угодью. Зверь там живет весь привозной,полудикий. Отдыхают активно и не всегда зверя берут,только когда есть необходимость. А необходимость случается например перед праздниками. Мясо на фабрику отвозится и делаются там колбасы специально для нас,т.к.мясо то все же специфическое,не все куски можно дома приготовить. А в колбасе все же обрабатывается лучше. Шкуры егерю остаются,и оплатой,да и просто у нас никто ими заниматься не будет. Все мужчины с разрешениями на оружие,охоту. Нормальная правильная мужская охота.
  

Страницы:   1 2 3
На страницу:
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.