Что общего у роденовского Мыслителя и сборника японской поэзии?

В строго смысле слова эффект Манделы - это коллективный обман памяти. В США это биография пресловутого Нельсона Манделы, белая черная машина Кеннеди, расположение Новой Зеландии относительно Австралии. В России - свои примеры. Например, наше коллективное бессознательное любит помещать по центру Храма Василия Блаженного большой синий купол-луковку вместо башни. У меня два объяснения этому эффекту. Первое - банальное невежество. Второе - посложней. Наш мозг не просто производит перезапись прошлых событый при каждом припоминании, но еще и любит упрощать. А также постоянно сравнивает любой объект со своей "библиотекой образцов". Тот же Храм Василия Блаженного с синей луковкой... да она туда прямо просится! На этом и других примерах видно, как упорно мозги хомо сапиенс стремятся к простым гармоничным формам. Мы бессознательно хотим отформатировать мир под себя.

Должна сказать, есть пример, на котором моя стройная теория дает сбой. Какой-то блогер попросил аудиторию сказать, не заглядывая под кат, что подпирает кулаком статуя роденовского Мыслителя - лоб или подбородок? Ну, это очевидно! Конечно же, лоб! Так подумала я - и ошиблась. Подбородок он подпирает. И даже не кулаком, а ладонью... Роденовского Мыслителя я впервые увидела школьницей, на репродукции в советском художественном альбоме. И запомнила именно потому, что его поза показалась мне тогда страшно неудобной - кулаком лоб подпирать! Видимо, Мыслителю тоже так показалось и он сменил позу. Я потом специально опросила знакомых - разделились 50/50. До сих пор недоумеваю. Если человеческий мозг имеет тенденцию упрощать, почему для Мыслителя он изобрел более сложную, менее очевидную и естественную позу?.. Наверное, была другая статуя с подобным названием, ничем иным объяснить не могу.

Вспомнила я эту тему потому, что у меня недавно произошел маленький личный "эффект Манделы". Довольно необычный. Обычно такие сбои касаются зрительных или звуковых впечатлений. А у меня сбой был... тактильный. Около года назад я купила небольшой поэтический сборник, хотела подарить приятелю, да руки все не доходили, а потом и самоизоляция подоспела. Тонкая книжка в твердой белой обложке с рисунком в два тона - темно-синий и охряной. На днях вытирала пыль, взяла ее в руки... постойте. Обложка. Рисунок оказался тисненым, бархатистым. Пальцы скользили по обложке, мозг недоумевал. Я легко могу забыть чей-то голос, дату рождения, мелодию. Но тактильное ощущение мне, кинестетику до мозга костей, забыть - ну очень трудно. Обложка была гладкой. Списала я эту нестыковку на то, что книжку читала вскоре после того, как умерла моя мама, в стрессе и не то забыть можно. Но инстинктивное ощущение какой-то странной безобидной шутки, неведомо чьей, осталось. Мир дрогнул и... и что?..

А были ли случаи, когда реальность "менялась" сразу для двоих-троих? Ну. Был случай у нас с мамой, когда нам обеим расположение приметного дерева уверенно помнилось не таким, каким оказалось в реальности (без подробностей, наше личное). Но мы тогда могли и ошибиться. Запомнился мне тот случай даже не сам по себе, а неожиданной маминой репликой: "Слушай, ты об этом никому не рассказывай". Я и не рассказывала. Но теперь, думаю, уже можно.

Строго говоря, даже наличие свидетеля ничего не доказывает. Мой любимый пример - как мы с мужем, переходя шоссе по виадуку, уверенно свернули вправо, хотя лестница там слева, а справа - перила и высокое дерево за ними. Через дорогу был супермаркет, где мы затаривались. Маршрут доведен до автоматизма. А поди ж ты... Мгновенно опомнились, обсудили - оказалось, мы в тот момент оба "помнили", что лестница справа. Или вот, тоже красиво. Встретили с мамой вечером во дворе мужика с собакой. А потом он прошел мимо нас... без собаки. Мистика? Нет: мужик шел, держа руку слегка на отлете, словно у него в ней поводок. Остальное - плохая освещенность, игра теней, расстояние. Может, он невидимую собаку выгуливал, конечно.

В общем, коллективные ошибки возможны. Но все-таки повторю вопрос: бывало ли у вас так, чтобы ваше ложное воспоминание подтвердил кто-то еще? Или ложка все-таки есть, Нео?

16-06-2020, 20:48 by TenguПросмотров: 4 286Комментарии: 50
+38

Ключевые слова: Эффект Манделы ложные воспоминания память авторская история

Другие, подобные истории:

Комментарии

#31 написал: NEMO 1
18 июня 2020 00:42
+1
Группа: Посетители
Репутация: (303|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 622
Цитата: Light_a_dark
Цитата: NEMO 1
НО это подчёркивает иллюзорность нашего бытия +++

Только иллюзорностью и могу объяснить то, что приехав весной на дачу, я ощутила, что все дорожки, грядки и деревья на моем участке находятся не в таких геометрических соотношениях, как раньше. Т.е. тропинка вдоль сажалки оказалась гораздо дальше от неё, чем была раньше, дорожка, поворачивающая к дому гораздо ближе к грядкам, чем раньше, деревья растут относительно друг друга просто как-то не так. И муж это заметил, но потом мы просто на это забили. Как есть, так есть.

Да, с таким мы много где сталкиваемся, беда в том, что не всё откладывается в памяти))) мозг это очень хитрый приёмник информации.... главное споймать нужную волну)
 
#32 написал: Light_a_dark
18 июня 2020 10:10
+4
Группа: Посетители
Репутация: (511|0)
Публикаций: 44
Комментариев: 1 810
Цитата: Jako tako
Почему нам наши учителя такого не говорили, блин...

Но как же мы её не любили! Она постоянно отдергивала наши руки от наших щек, когда ходила между партами. Ругала нас, девчонок, за то, что ногти накрасим, потом они облезут наполовину, а мы это наполовину не стираем. Говорила, что лучше не красьте совсем, если не уверены, что сможем потом снять остатки лака. Тогда лак был очень не очень. На следующий день после покраски мог облезть. Но, когда дошли до выпускных экзаменов, больше всего цветов мы, не сговариваясь. принесли ей. Только с возрастом поняли, что она нас учила следить за собой, по матерински. А мы , будучи подростками, считали её занудой.
     
#33 написал: еленадобрая
18 июня 2020 11:08
0
Группа: Посетители
Репутация: (0|0)
Публикаций: 1
Комментариев: 8
Цитата: Летяга
Цитата: еленадобрая
А ещё, помните, мультик-падал прошлогодний снег, называется. И знаменитая фраза волка в конце. Многие, ну, по крайней мере в моем окружении, говорят её как"ну ты это, заходи, если что!"


А "Падал прошлогодний снег" - совсем другой мультик))
Эффект Манделы в действии))


Ну точно же, а!!!)))))))
#34 написал: Jako tako
18 июня 2020 13:47
+1
Группа: Посетители
Репутация: Выкл.
Публикаций: 2
Комментариев: 1 155
Цитата: Light_a_dark

Но как же мы её не любили! Она постоянно отдергивала наши руки от наших щек, когда ходила между партами. Ругала нас, девчонок, за то, что ногти накрасим, потом они облезут наполовину, а мы это наполовину не стираем. Говорила, что лучше не красьте совсем, если не уверены, что сможем потом снять остатки лака. Тогда лак был очень не очень. На следующий день после покраски мог облезть. Но, когда дошли до выпускных экзаменов, больше всего цветов мы, не сговариваясь. принесли ей. Только с возрастом поняли, что она нас учила следить за собой, по матерински. А мы , будучи подростками, считали её занудой.

Какая чудесная женщина! blush ну вот, спустя время поняли, как это часто и бывает.
Мне единственный раз сделали замечание про длинные серьги «висюльки», которые я надела. smile Якобы мне по возрасту они не идут. А мне они самой не нравились, мне просто их отчим подарил. А отчим был без чувства вкуса и прекрасного...
Простите за флуд.
   
#35 написал: Серебряная пуля
18 июня 2020 23:19
+3
Группа: Друзья Сайта
Репутация: (3030|-1)
Публикаций: 105
Комментариев: 6 224
Говорю мужикам(коренные ремуа), что пойду на бульвар Нанси, к мыслителю фотографироваться. Они мне:"Но надо к нему "ню" подходить! Я говорю:"Это ещё почему??!"
А они сели на корточки изображая мыслителя, а из этой позиции ловко пересели в позицию "садись на руки," хором сказав:"Для фотографий с женщинами он меняет позицию , но надо раздеться.))
С..ны дети.(( Шутники.
Много в Реймсе анекдотов про Мыслителя.
Проблемы у статуи со сменой пьедесталов, но их не Роден делал, а под его работы. В Реймсе несколько Роденовских статуй.
                
#36 написал: Tengu
19 июня 2020 13:13
+1
Группа: Посетители
Репутация: (70|0)
Публикаций: 72
Комментариев: 1 282
Цитата: Серебряная пуля
Говорю мужикам(коренные ремуа), что пойду на бульвар Нанси, к мыслителю фотографироваться. Они мне:"Но надо к нему "ню" подходить! Я говорю:"Это ещё почему??!"
А они сели на корточки изображая мыслителя, а из этой позиции ловко пересели в позицию "садись на руки," хором сказав:"Для фотографий с женщинами он меняет позицию , но надо раздеться.))
С..ны дети.(( Шутники.
Много в Реймсе анекдотов про Мыслителя.
Проблемы у статуи со сменой пьедесталов, но их не Роден делал, а под его работы. В Реймсе несколько Роденовских статуй.


Пуля, а если там разных копий несколько - нет ли среди них такой, чтобы кулаком лоб подпирала? Мне этот Мыслитель прямо покоя не даёт. Ну ПОМНЮ я эту позу.
     
#37 написал: Серебряная пуля
19 июня 2020 17:08
+1
Группа: Друзья Сайта
Репутация: (3030|-1)
Публикаций: 105
Комментариев: 6 224
Копий -нет, заблуждений у местных жителей тоже -нет.))
Ещё бы, им ошибаться, когда столько шуток про его позу.
На вопрос о позе мыслителя, смотрят так, будто ты им очередной анекдот хочешь рассказать, или подколоть. Но статуя с мужиком держащимся за лоб -есть. Говорят роденовская, говорят не мыслителя, стыдят, что я её не знаю. Название не сказали. Я попрошу фотку скинуть, аборигенов. Отпишусь в личку, если подтвердится.
                
#38 написал: Водяная лилия
20 июня 2020 12:16
0
Группа: Посетители
Репутация: (27|0)
Публикаций: 2
Комментариев: 268
Статья жуткая, мне плохо стало. А подобные явления замечала.
#39 написал: Tengu
21 июня 2020 12:50
+2
Группа: Посетители
Репутация: (70|0)
Публикаций: 72
Комментариев: 1 282
Цитата: Серебряная пуля
Копий -нет, заблуждений у местных жителей тоже -нет.))
Ещё бы, им ошибаться, когда столько шуток про его позу.
На вопрос о позе мыслителя, смотрят так, будто ты им очередной анекдот хочешь рассказать, или подколоть. Но статуя с мужиком держащимся за лоб -есть. Говорят роденовская, говорят не мыслителя, стыдят, что я её не знаю. Название не сказали. Я попрошу фотку скинуть, аборигенов. Отпишусь в личку, если подтвердится.


О, так скиньте же! Я, может, перестану голову тогда ломать над этим))

Цитата: Водяная лилия
Статья жуткая, мне плохо стало. А подобные явления замечала.


Серьёзно, жуткая? Меня эта тема скорее будоражит, как все необъяснимое. Но не пугает.
     
#40 написал: Водяная лилия
22 июня 2020 12:42
0
Группа: Посетители
Репутация: (27|0)
Публикаций: 2
Комментариев: 268
[quote=Водяная лилия]Статья жуткая, мне плохо стало. А подобные явления замечала.[/quote]

Серьёзно, жуткая? Меня эта тема скорее будоражит, как все необъяснимое. Но не пугает.[/quote]
Да, который день отойти не могу. Сама не своя. Ощущение бессмысленности дальнейшей жизни.
#41 написал: Tengu
22 июня 2020 14:59
+2
Группа: Посетители
Репутация: (70|0)
Публикаций: 72
Комментариев: 1 282
Цитата: Водяная лилия
Да, который день отойти не могу. Сама не своя. Ощущение бессмысленности дальнейшей жизни.


Эээ... это не статья. Это просто состояние такое, при затяжном стрессе бывает, например. Или тупо от недосыпа. Я не знаю, что у вас сейчас по жизни происходит, и не мое это дело. Скажем так: жить имеет смысл, даже в странном меняющемся мире с роденовскими мыслителями)) Тем более в реальности все либо проще, либо сложней, чем мы думаем.
     
#42 написал: зелёное яблочко
22 июня 2020 15:25
+2
Онлайн
Группа: Активные Пользователи
Репутация: Выкл.
Публикаций: 145
Комментариев: 6 966
Не было и быть не может. И думать не стану.
Если бы не интернеты и знать бы не знала
               
#43 написал: Tengu
22 июня 2020 18:38
+2
Группа: Посетители
Репутация: (70|0)
Публикаций: 72
Комментариев: 1 282
Цитата: зелёное яблочко
Не было и быть не может. И думать не стану.
Если бы не интернеты и знать бы не знала


Как коллективный сбой памяти - точно может. Собственно, и есть. На чем-то большем настаивать не стану, конечно.
     
#44 написал: Серебряная пуля
23 июня 2020 00:00
+1
Группа: Друзья Сайта
Репутация: (3030|-1)
Публикаций: 105
Комментариев: 6 224
У меня есть теория искажения из-за смысла. Эк нас всех сглючило и местных и меня(а ведь жила там близко, фотографировалась с "ректором") что у здания Академии сидит мыслитель с рукой у лба! Даже художник с нами был удивился:: забыл про то, что там в кресле восседает "ректор." Хотя такой уж они народ, не знаю, но помогу. Их дорогу рискованно спрашивать, будешь ходить туда-сюда мимо нужного места!
Недавно ещё корабль перепутали Фош с Шарлем де Голем! Во Фр. было 2 корабля от куда самолёты взлетают, Фош списали, остался Де Голь. Потом Де Голь выполнял миссию под названием "Фош," потом появились снимки Шарль де Голя с подписью "Фош."
Но последнее самое такое путанное событие, что Де Голь в карантине швартовался, а журнал известнейший его Фошем окрестил, прямо в заголовке.

Кто -то знает о кораблях авианосцах, кто-то нет, прочитал газетку и споришь, что списанный Фош швартовался намедни.
                
#45 написал: Tengu
23 июня 2020 14:12
0
Группа: Посетители
Репутация: (70|0)
Публикаций: 72
Комментариев: 1 282
Цитата: Серебряная пуля
У меня есть теория искажения из-за смысла. Эк нас всех сглючило и местных и меня(а ведь жила там близко, фотографировалась с "ректором") что у здания Академии сидит мыслитель с рукой у лба! Даже художник с нами был удивился:: забыл про то, что там в кресле восседает "ректор." Хотя такой уж они народ, не знаю, но помогу. Их дорогу рискованно спрашивать, будешь ходить туда-сюда мимо нужного места!
Недавно ещё корабль перепутали Фош с Шарлем де Голем! Во Фр. было 2 корабля от куда самолёты взлетают, Фош списали, остался Де Голь. Потом Де Голь выполнял миссию под названием "Фош," потом появились снимки Шарль де Голя с подписью "Фош."
Но последнее самое такое путанное событие, что Де Голь в карантине швартовался, а журнал известнейший его Фошем окрестил, прямо в заголовке.

Кто -то знает о кораблях авианосцах, кто-то нет, прочитал газетку и споришь, что списанный Фош швартовался намедни.


Да люди постоянно все путают. Мыслитель меня так ошеломил потому, что я не только позу другую помню, но и своё удивление при первой встрече с фоторепродукцией, и мысль «неудобно же так сидеть с кулаком у лба», «он сидит так, словно сейчас распрямится и побежит или в драку полезет»... спина согнута сильнее, колесом, в позе больше напряжения, чем задумчивости, будто это борец или атлет сел помыслить, и ему это непривычно. Так вот, когда я про это читала, те, кто помнил лоб и кулак, говорили заодно и про спину колесом, и про напружиненную позу - то есть полное впечатление, что мы с ними видели одну и ту же скульптуру. Какую-то конкретную! Очень надеюсь когда-нибудь ее найти.
     
#46 написал: Мария Сайгина
24 июня 2020 00:10
-1
Группа: Посетители
Репутация: (174|0)
Публикаций: 17
Комментариев: 1 925
Цитата: Qusto
Честно говоря, мало что понял из написанного... Может, кому-то и близко будет, но я чуть мозг не сломал! horse

Без оценки.

smeh аналогично
    
#47 написал: Темнокрыскин
27 июня 2020 23:03
+1
Группа: Посетители
Репутация: (61|0)
Публикаций: 17
Комментариев: 284
Я с детства прекрасно помню, что Мыслитель подпирает подбородок. Просто тогда же, в детстве, в какой-то книге видел крупный план его лица и счел, что выражение его лица получается забавным из-за руки на подбородке.

А вот зелёный и синий цвета очень часто меняются местами в воспоминаниях.
 
#48 написал: Водяная лилия
7 июля 2020 17:50
0
Группа: Посетители
Репутация: (27|0)
Публикаций: 2
Комментариев: 268
Цитата: Tengu
Цитата: Водяная лилия
Да, который день отойти не могу. Сама не своя. Ощущение бессмысленности дальнейшей жизни.


Эээ... это не статья. Это просто состояние такое, при затяжном стрессе бывает, например. Или тупо от недосыпа. Я не знаю, что у вас сейчас по жизни происходит, и не мое это дело. Скажем так: жить имеет смысл, даже в странном меняющемся мире с роденовскими мыслителями)) Тем более в реальности все либо проще, либо сложней, чем мы думаем.

Спасибо за ваши слова.
#49 написал: Ведьма_Стихий
29 июля 2020 00:50
+1
Группа: Посетители
Репутация: (6|0)
Публикаций: 0
Комментариев: 13
Цитата: Tengu


Американцы его не смотрели, а у них то же самое))


Американцы, кстати, очень даже смотрят наши советские фильмы) но дело не в этом)

У меня частенько бывало такое "замещение" с детства, я это уже довольно нормальным считаю. Реальность у нас квантовая, миры частенько пересекаются, а мы можем этого и не замечать. Да и не замечаем практически никогда. Иногда я этим даже пользуюсь))
#50 написал: marisheчka
19 октября 2020 07:42
0
Группа: Посетители
Репутация: (0|0)
Публикаций: 1
Комментариев: 76
Я помню с другом смотрела кино "Я легенда", так вот, дело в том что, этот фильм и я и он видели неоднократно. Но когда мы смотрели его вдвоём в конце фильма он жив! И вместе с ней в машине они добрались до стены. Мы переглягулись от увиденного, ведь мы точно помнили что он умер в конце, а она сама с сыном добралась. Кто смотрел тот помнит

Страницы:   1 2
На страницу:
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.