Последний солдат вермахта

Bop4yn ,
какая оказиц..что Вы опоздали.
Думаю для дальнейшего продолжения дискуссии не помешает передислокация в вашу
"Комнату срача" . Надеюсь там всё в бомонд

Green Wind, ты о патриотизме и Родине, а я тебе о том, что патриоты и Родины разные бывают. Немецкое подполье не патриоты своей страны? Почему? Потому, что не вписались в рамки великодержавного пафоса фюрера?
О евреях вообще заикаться не стоит, друзья. Гитлер им сам был на половину, да и финансировали его крупные банкиры (все как один евреи). Никто не задавался вопросом, с чего это Третий Рейх до последних дней бился за Палестину? Да потому, что он за деньги сионистов отрабатывал заказ - создать государство Израиль. Те, кто не желал покидать насиженные гнезда, его архаравцы отправляли в печи. Что здесь поделаешь, то было в духе фарисейской логики. Когда проект "Третий Рейх" был отработан, Ротшильды всех с потрахами купили и создали ООН, в свою очередь учредивший Израиль.
Грин, коли твое творение идеологично и никуда от этого не деться, то и выходит именно такая дискуссия.

kusi, вы что, вывеску сменили? Как-то неловко даже, от Вас такие слова. Фи. Приходите лучше в Спор клуб, буду пристально ждать.

Bop4yn ,

Нет.Просто называю вещи своими именами.

Сказала бы я Вам где неловко, и как но уровень не позволяет

Почему же слово "герой" в кавычках? Да-а, конечно, все немцы были отвратительными, мерзкими тварями, абсолютно все, только таих воевать пускали)

То есть, если твою Родину бомбят, столица захвачена, армия разбита, это не угроза Родине?

У патриотизма нет стороны. Он защищал свою страну, и погиб за нее.

Он делал то же самое, абсолютно то же самое.

Те есть, если русский солдат, оставшись в живых в одиночестве, предпочитает смерть плену, то это героизм, патриотизм, настоящий подвиг, а если то же самое делает немецкий солдат, то это в порядке вещей, да?

А... Сра Спор закончен, да? Я опоздал.

Да, я забыл, что над головой каждого немецкого солдата нимб сиял


Угроза Родине отсиживалась в бункере. И защищать такую Родину - преступление.


У патриотизма много сторон. Одни немецкие патриоты работали на разведки стран, пытающихся освободить мир от чумы 20-го века, дабы избавить от нее и свою родину, а другие бились за то, что реставрировать власть недочеловека.


Самое главное, во имя чего?


Для немцев это вообще не в порядке вещей. Прусаки всегда получали по носу во многом из-за трусости. А смерть во имя тирана (не путать с Родиной) не героизм, а глупость и преступление

В нашей стране видно не понимали и называли их "враг народа", шпион. Т.е. если рядом с именем тирана ставить слово "Родина", то он уже не тиран и ты патриот? Пример: Хайль Гитлер - Гот мит унс - тиран, не патриоты, вообще сволочи. "За Сталина, за Родину!" Патриоты, герои - даже если сзади шутил заградительный отряд.

Ой-ой-ой!!!

Столько вкусного, а я прохлопала!

Скажу быстро по сути: Стих удачный, написан с душой и смыслом. Рифмы и ритм тоже на уровне. Ну если только в строчке: Все равно не уйду я, не сдамся сделала бы так: Все равно не уйду и не сдамся. "Я" как-то... стопорит, что ли?

++++++++++++++++++++++++

Молодец Грин! Яркий видать был сон.

Оооу, великолепное стихотворение! Очень легко читается и ничего лишнего. Даже чем-то напомнило строки из стихотворений А.Твардовского.
Единственное соглашусь с Volad, что-то не припомню ни из одного источника, чтобы один оставшийся немец продолжал сражаться. Наоборот, это у нас - сдался в плен, то всё тебе, ты предатель, поэтому и сражались до последнего. Хотя всё может быть, и такие случаи наверняка были, просто нам это не рассказывали и в фильмах не видели.
ПЛЮС!!!+

Lavrentija.D,
но ведь это же стих! И заметьте, что немец то приведение.(как говорится умер на чужой земле ходит воюет до сих. Душа то у всех есть и враги не исключение в этом вопросе)

На своей земле погиб, её же и защищал) Там же и продолжает нести свой крест.

А мне вдруг вспомнился анкдот:"Кто такой Гитлер"-мелкий тиран в Cталинскую эпоху.Линию Молотова зачем уничтожили?Мой дед воевал начиная с финской войны но от"сто первого"его это не спасло.А по делу-меня напугал призрак солдата.+

Green Wind,
Интересная версия про Сталина)) Может так оно и было.

Девятихвостый Лис,
Банхаммер, да... но сначала я допишу... у Омегонки словечко-то взял?

Inessa,
Согласен, возможно, что не он Майн Кампф написал.

OzzyFan,
По-твоему только таких немцев пускали воевать? Это получается, что все мужское население Германии было "отвратительными, мерзкими тварями"?

Кстати, в этом году отмечают 70-летие Сталинградской битвы! Даже фильм "Сталинград" выходит. Режиссер - Бондарчук. Так-что трясемся

Он не заслужил такой смерти, так как должен был сдохнуть подобно паршивой собаке, которую загнали в угол. Где мучения этой мрази?! Да он просто кусок гxxна и не более того. За стих я поставлю + , хоть смысл мне как-то не ахти.

огромный плюс + + + + + + + + + + + + + + + + + +
+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +

Может быть дело не в том,что он"фашист",а в том,что германцы издревне считались воинственным народом?Да он и не патриот вовсе,немцы народ прогматичный ,экономный-на всём денежку зарабатывают,а он смотри-ка ты всех туристов распугал,даже местных!

От оценки воздержусь пожалуй, дабы избежать продолжения срача в комментах.

Ой, как славно, что все уже откомментили. Стиш, сам по себе, написан здорово. Но благодаря своему сегодняшнему роду деятельности, сочувствия к фашисту испытать не могу. Я непосредственно работаю с архивами, и честно, когда в руки попадаются письма немцев... или донесения, с описанием зверств, устроенных ими в очередной деревне... Некоторые документы мне просто не дают обрабатывать, потому, что читать то, что в них описывается, просто невозможно. Начинает душу выворачивать наизнанку. А ведь еще есть фотографии. Нет, извините. За талант плюсище, а вот из-за фашиста рука этот плюс поставить не поднимется((

То есть русский – это хорошо, а немец так сразу мразь?
Как же узко мыслят некоторые отписавшиеся.
Герой он и есть герой, независимо от нации, страны и вероисповидания.
Но следуя логике комментаторов, возникает вопрос.
Чем же СССР был лучше Нацистской Германии? И зачем кровавый сталинский режим нужно было защищать? Для чего?
А стихотворение замечательное.
+

Не немец. Фашист.)))

Может быть, для того, чтобы мы тут с Вами имели возможность читать действительно замечательное стихотворение Green Wind, и чтобы он имел возможность его написать. Если бы любезная Вашему сердцу Нацистская Германия одержала верх над "кровавым Сталинским режимом", мы бы с Вами не имели удовольствия общаться (сомнительное крайне удовольствие, судя по Вашим взглядам), а те, что не имели счастья родиться "истинными арийцами", пошли бы на мыло или были бы уничтожены в газовых камерах... Идиотский вопрос "для чего?". Для обсуждения кровавого режима Вам не сюда. Не будем разводить срач в комментах. Автор этого не заслужил.

maro,
Мои взгляды абсолютно нейтральны.
Это глупо, делить людей на «своих» и «чужих».
В первую очередь все мы ЛЮДИ. Этот человек пожертвовал своей жизнью ради своей родины и своей идеологии. Он не отступил.
Я уверен, если бы победила Германия, то советские солдаты во всех учебниках были бы описаны как мучители и агрессоры. Историю пишет победитель.
Вы сами начали этот диалог. Я не мог оставить ваш комментарий без ответа.

А где в стихотворение написано, что герой стиха фашист? Я хотел написать стих о простом человеке, о солдате. Который не отступил и не сдался, зная, что страны которую он защищал больше нет, что знамена под которыми умирали его товарищи растоптаны, что возвращаться ему больше некуда. Не осталось ничего, остались только честь, гордость и верность, последнее, что он не позволит отобрать у себя.



Вот именно, стих то про человека, а не про политику.

Хорошо бы было в это верить. Люди - это, безусловно, и те, что заживо сжигали детей, стариков, раненых солдат, евреев, цыган.... Люди, да. Безусловно. Двуногие, лишенные перьев.


Люди под знаменем свастики - какова их гордость, честь, верность? Верность чему?? У него что-то отбирали?? Скажите это тем, что пришли добить фашизм, у которых за спиной выжженая земля вместо Родины, и ни одного родного человека. Расскажите об этой чести и гордости Тане Савичевой, когда она выводила на бумаге "Умерли все. Осталась одна Таня" где-то там, в далеком теперь блокадном Ленинграде. Извините, но для меня война еще слишком близко, не получается забыть, когда день за днем события этой войны разворачиваются передо мной голыми фактами, сухими фразами на порой совсем ветхой бумаге. И да, те немцы, у которых были эти гордость и честь, сражались как раз против этого режима. И писали против этого режима. Я не делю людей на чужих и своих. Но человечные люди мне гораздо ближе.


Я работаю с документами, в том числе на немецком языке, с первоисточниками, и поверьте, я знаю, о чем говорю. Я отнюдь не говорю о том, что все немцы - сволочи, и в мыслях такого нет. Но факты - упрямая вещь. И они совершенно лишены какой-либо пропаганды. Ознакомьтесь, имеете полное право. Если интересно. И обо всем остальном поговорим после, и не в комментах, а в личке, дабы не засорять тему.

Каким образом весь этот текст, основанной на большевистской пропаганде и лишенный фактов, имеет отношение к данному стихотворению не понимаю? Это стихотворение про человека, который любил свою Родину и умер за нее.

Приятно выдумать себе этакого героя в форме вермахта и защищать эту мечту до финального аккорда.
Дневник Тани, реально существовавшей девочки, для Вас, полагаю, большевистская пропаганда, и ни разу не факт.
В таком случае дальнейший диалог считаю бессмысленным.

Я смотрю на мир с разных ракурсов, я не предвзят, не ангажирован, не подвержен стереотипному мышлению. Вы же мыслите однобоко и примитивно, если немец значит фашист, если фашист, значит сволочь. Данного выдуманного мной персонажа, я не защищаю и не осуждаю. Но чувство уважения к его поступку испытываю. Главный герой целенаправленно лишен мной каких либо моральных оценок в стихотворении, чтобы предотвратить выпады моралфагов его образ создан совершенно нейтрально. Однако все равно ведь мне оправдывание фашизма шьют



Естественно! Грамотная, выверенная и профессиональная пропаганда. Я Вам как дипломированный политтехнолог это ответственно заявляю.



Диалог? По моему это только Ваши возмущения. Я не оспариваю Ваши убеждения и не пытаюсь в чем-то там Вас переубедить, мне совершенно безразлично как Вы там интерпретируете события второй мировой войны. Я просто уже сто раз писал это стихотворение не имеет никакого отношение к политике это рассказ о человеке до конца защищающем свою уничтоженную Родину и умирающим за нее. Можете как угодно к нему относиться, но я хотел попытаться посмотреть на победу с другой стороны, другими глазами. Что Вы мне каких-то Тань приплетаете?

«Первая задача истории - воздерживаться от лжи,
вторая - не утаивать правды, третья - не давать
никакого повода заподозрить себя в пристрастии
или в предвзятой враждебности».
( Цицерон )

Ваше же позиция изначальна предвзята и враждебна, следовательно не объективна!

Хотела что-нибудь умное написать, но тут умников и без меня хватило, так что просто скажу, что стих отличный, уж в чём-в чём, а в поэзии я толк знаю))) плюсище!

Спасибо Вам за мнение и оценку