Обещанный сон про...

и впрямь к чему такое может присниться??? и что за Коленька такой??

Спасибо за отзывчивость :))))))+++++++++++++

Бухарин? Николай II? того вроде Ники кликали. И даже если и он-он вроде всех простил еще до смерти.

Не знаю, мне на ум только Николай II пришел.)) Но вопрос действительно интересный).


Вам большое спасибо))

Меня это навело на мысль, что после смерти, душа человека остаётся на Земле, пока он не будет прощён теми, кого он знает. Те, кто так и не получает прощения, остаётся здесь, теряет рассудок, и становится злым духом (ещё бы не потерять - сидеть на одном месте 200 лет, да и вечность, если нужно будет). А вот дядю Ленина прощать не за что. Много нехорошего он сделал - слишком много. Кстати, земляк он мой. Я в Ульяновской области живу.

А что - интересная версия... Но дедушку Ленина я бы, все-таки, не судила однозначно. И ответственность, я думаю, он разделил с остальными... Там, возможно, свидимся, и вопросы наши разрешим. )

maro,
Ну тут, извините, одно дело погубить одного или даже 10 человек - хоть это уже человек, которому нет прощения; а другое дело - миллионы людей, и чуть не сгубил и страну. Никто и представить не мог, что провозглашение СССР и социализма будет достигнута ТАКОЙ ценой. Хотя нет, Лев Николаевич Толстой писал об этом, что это близко. Жаль, что Лев Николаевич не прожил ещё 10 с лишним лет и не увидел, во что страна превратилась. А вот Ленин о Толстом говорил вроде как и с похвалой, но и, с вызовом, что ли. Но Лев Николаевич был умён, и не отвечал на это.
А насчёт прощения - каждый сам решит: может ли он простить этого человека? Разумеется, тот, чьи предки (казаки, например) были убиты "за светлое будущее страны", никогда не простят его. Поэтому вопрос: будет ли Ленин когда-либо прощён всеми? Наверно, только если о нём совсем забудут. Но это ещё не скоро, поэтому ему тут ещё долго погостить придётся у нас. А что? В мавзолее тепло, зимой тоже не замёрзнешь :) Это Сталина вон - под Кремлёвской стеной похоронили, а в мавзолее теплее Так что хоть какие, а всё же привилегии :)

Тут так сложно все... Я судить не возьмусь, наверное. Это вопрос отдельной и большой темы, к обсуждению которой нужно готовиться отдельно. С одной стороны - много негатива, очень. С другой... Такая ведь страна была. Я еще застала СССР, правда, на излете. Но я помню, как это - жить в этой стране. И мама с отцом многое рассказывали, и свекр со свекровью тоже... И бабушка, которая в революцию уже осмысленным человеком была. И моим предкам досталось тоже, прадеда раскулачили и сослали, хоть он и не был кулаком, а просто дельным, хозяйственным человеком. Но при этом его сын и выучился, и достиг больших высот в оборонке, единственно - невыездной был... В деревне он никогда бы не раскрыл свой потенциал. Не было в царской России всеобуча. В общем, долгий разговор.)) Дело выбора, дело пути. Коммунисты пошли кратчайшим путем, понимая, что у них нет времени. Ну, а как они его прошли... Я далеко не со всем согласна, и никого не оправдываю, но мне нравилось жить в СССР.

maro,
Да, жили наши родители в СССР, а не при царе, и им возможно, это и нравилось. Но какой ценой было построено это "рабоче-крестьянское" государство. Уничтожением казачества как класса, уничтожением работящих и зажиточных крестьян, отменой частной собственности, а "земля - крестьянам", просто лозунг красивый, пустышка. Я тут писала уже про свою прабабушку - обычная крестьянка, ее сыновья до революции ходили в школу, один из них обнаружил способности, так учитель ходил и уговаривал отвезти его в город, чтобы мальчик учился дальше за казенный счет, после этого, так же за счет государства, ему были открыты двери в университет. И при царе можно было в люди выбиться, если присутствовало желание. навскидку могу назвать генерала Деникина, отец которого был из крепостных, а семья жила очень бедно.
За этот коммунистический рай" заплачена слишком высокая цена, оно того не стоило.
А насчет потенциала, сколько умнейших людей его не смогли раскрыть при сссрском строе только потому, что происхождение не то. Да и нужное происхождение ничего не гарантировало, я на сайте жертв политических репрессий нашла своего прадеда - 1873г рождения, грамотный, из крестьян, арестован и расстрелян в 1937г только за то, что много работал, имел большое крестьянское хозяйство и не стал вступать в колхоз. Ну хоть 9 его детей не тронули, просто выгнали из дома.
Коммунисты куда пошли, зачем?

Whitesnake,
Согласна на 100%
Одна из моих бабушек прожила долгую жизнь, застала и царское время, и гражданскую, и голодомор, и ВОВ, хоронила детей и мужа, так вот , она сказала, что жила хорошо до революции и в период НЭПа. А ей было с чем сравнивать.
maro,
извините за такой длинный и эмоциональный комментарий, я, разумеется, свое мнение никому не навязываю, просто считаю, что Ульянову и иже с ним, прощения НЕТ. ИМХО.

natalya.nat-a,
В том, что СССР развилась в первую очередь спасибо Сталину. Он, как говорится, принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой. Предчувствуя обвинения и высказывания насчёт его тирании, репрессий и расстрелов, скажу заранее, что данная методика была необходима. Извините и меня за эмоциональность, но я должен высказать.
Да, эти репрессии были необходимы. Уже хотя бы потому, что после Первой Мировой и трёх революций подряд страна была в трансе и на грани уничтожения. Никто не знал как дальше жить. А почему? Потому что кое-кто предложил свергнуть злого царя и построить новое государство! Социалистическое, светлое, независимое! В итоге: обещание "земли - крестьянам, фабрики - рабочим" было не выполнимо при всём желании. Фабрик не было(а что было - уничтожили), земель мало, крестьяне умирают с голоду миллионами. Казаков перестреляли, а остатки разказачили, черносотенцев тоже перестреляли, народу положили - масса. Зато построили великое государство. Ну да, замечательно. Вот на пост встал Сталин. Многие осуждают его за коллективизацию, НЭП, репрессии, пятилетки и прочее, и прочее. Но давайте взглянем на это трезво и объективно: вот прошла Первая Мировая война. Ни для кого секретом не было, что будет ещё одна война. И никто не сомневался, что с немцами. Не надо рассказывать, что Сталин, якобы, не знал об этом, и был ужасно шокирован "внезапным" нападением немцев, и несколько месяцев был в трансе. Не так это было. Так вот: как поднять полуразрушенную аграрную страну до индустриальной державы? У кого какие идеи? Фабрик нет, население стремительно вымирает. Что делать? Как поднять страну с колен? Тем более, надо учитывать: мы - русские. Русский человек, как правило, очень ленив. Каждый нормальный русский человек хочет, чтобы он ничего не делал, почивал на диване, а ему за это приносили деньги. Кто не знает: почитайте "Обломова" - там хорошо описан подобный человек. И Сталин выбрал путь тирана. Да, он взял страну в ежовые рукавицы. Нужно было заставить население работать. Чтобы каждый живущий приносил пользу стране. Да, было не сладко многим. Да, были расстрелы - чтобы показать: что будет, если кто-то посчитает, что не должен работать на свою Родину. Поди, скажи русскому, что наша Родина в опасности и надо работать в полную силу каждый день. До изнеможения(при том, что зарплаты, как таковой, было мало - экономически невозможно было обеспечить хорошую заработную плату). Ну он, может, повертится пару месяцев, а потом скажет: "Да на хер мне это надо?!". А ведь наша страна тогда, наша многовековая держава, наша Родина была на грани гибели, и, соответственно, тот, кто от работы увиливал - принимался за врага народа. Раз не работает - значит не хочет спасать Родину. А значит, он враг. Жестоко? Жестоко. А как иначе? Сами пошли за Лениным. Теперь, извините, расхлёбывать всё это как-то надо. И вот проводилась коллективизация - изымали продовольствие у граждан. Зачем? Для индустриализации. Изымалось продовольствие, прошу заметить, из деревень. Именно в город это шло. Рабочий села кормил рабочего в городе. А потом(неожиданно!) все жители сёл вдруг оказались в городах! Тогда, замечу, паспортов не было. Никуда уехать нельзя было. Ну вот как несколько миллионов человек переместилось в города и стали работать и служить Советскому Союзу? Ах, сволочь Сталин всё продумал, а? В 30-е годы начали строиться техникумы, заводы, предприятия. К 35-37 году всё это работало. Страна поднималась. Да, тяжёлым путём. Но за что продали, за то и купили. Победил в ВОВ - народ. Да, в 42-м году был приказ №227(если не ошибаюсь) "Ни шагу назад!". Сейчас на это бурно реагируют и проклинают Сталина за это. Но это совсем идиотизм, извиняюсь конечно. Позади была Москва, и нас прижимали всё ближе к ней. Я не говорю уже про блокаду Ленинграда. Нужно было поднять русский дух. Вот и приказ: "Ни шагу назад!". То бишь, только вперёд! Мы - русские и мы не сдаёмся, и идём до конца! И, кстати, подействовало. Я могу ещё много говорить о Сталине, но сейчас вспомнилась один замечательный подвиг наших солдат.
Это было, если не ошибаюсь, в Первую Мировую. Я не помню, кто командовал полком. Известная фамилия, я его знаю, но забыл, честно. Врать не буду. И так получилось, что немцы нас окружили со всех сторон. Там был один полк. Патронов не было. Всё. Шансов нет никаких. Наши знали, что атаковать немцы будут в 5 утра, и когда это время наступило, и немцы решились атаковать - им на встречу идёт весь полк: впереди барабанная дробь, они идут маршевым шагом, с флагом и гербов в руках, без оружия, гордо подняв голову и смотря только вперёд. Немцы открыли по ним огонь. Убивали одного за другим. Но полк продолжал идти маршем под барабанную дробь. У немцев уже патроны заканчивались, а они просто шли вперёд ровным маршем. Немцев это настолько поразило, сколько и испугало, и они отступили. Вот он - русский народ!

Фух, высказался. :) Простите за длинный текст и эмоциональность :) Просто не мог не написать :)

++++++++++++++++++++++++++++++

Давно пора его похоронить по человечески. На кой хрен он там лежит? Только помещение занимает.
++++++++++++++++++++++++++

Очень интересные точки зрения))) И здорово, что написаны на эмоциях. )) Конечно, опыт у людей разный, и отношение разное... Это нормально. Но страну, которую выстроили такой ценой, и подняли до подобных высот, мне очень жаль... И если я кого и не могу оправдать - так это Горбачева (тоже снился сон, про то, как Раиса Максимовна его грехи замаливать пытается Что-то у меня с политиками хорошо получается))). Хотя я, возможно, просто не умею его готовить?...))

maro,
Горбачёв - да. Не Ленин, конечно, но тоже разрушил уже вставшую на ноги страну. Интересно, а Ельцина кто-нибудь простит?))))

димик,
Ну как - похоронили-то его там при коммунистах. И коммунисты почти всё существование СССР правили страной. :) Как же ему там не лежать? :) А сейчас уж и не трогают: лежит и пусть лежит - чего греха на душу брать. Главное - чтобы лежал

Вот еще одна фамилия, при произнесении которой у меня глаза красным загораются))

maro,
так что к Вам исповедаться придут ещё многие

Неее, я не готова))))

maro,
отличная тема! читатели на эмоциях. очень интересное, живое обсуждение. Спасибо автору и участникам обсуждения.
я тоже ссср немного помню и очень тепло вспоминаю то время. Детство)))

И Вам спасибо)))

не соглашусь. это наказание такое. за что боролся на то и напоролся.

maro,
Whitesnake,

а я думаю что Николашка 2 преступник похуже Ленина и Сталина. Его попустительством это все стало возможным. Его не в святые а выгребную яму надо. и не ему прощать кого-то, а еще просить прощения у всего своего народа и потомков его, то есть у нас.

В этом соглашусь, но обвинять не буду. Ну не он придумал такую преемственность. Он вообще не должен был становиться императором, он к этому не готовился, все произошло несколько против его воли, насколько я помню... Ему страной заниматься надо было, а для этого нужно обладать иным характером. Мне жаль Николая. Выгребная яма... Ну, нацистов я бы не пожалела. Они достаточно однозначны. Но и только, наверное...

А знаете, что-то мне вспомнился Лукьяненко с его "дозорами" В каком-то из них было, что хотели построить коммунизм, причем старания-то Светлые проявляли, а Темные и против не были. Как там лихо сюжет закрутился, мол, если бы получилось все у Светлых, то народу еще больше полегло б, не подмешай темной ведьмочке в хлебушек сахарку поменьше, чем было по рецепту) А в сахарке-то зельице, чтоб одурманить народ, осчастливить, да чтоб привело все к "Светлому будущему". Ох, лихо закрутил Сереженька Лукьянов в той его книжоночке:))))
Простите, что я так уж приземлилась к фантастике вообще:)))

нет нечистому прощения. Придёт время - и мавзолей сравняют, и мумию спалят и прах развеют. Над Германией бы.
Государь всех простил, но мы не простили. И не простим.

Насчёт Сталина, принявшего страну с сохой... А кто страну с космической программой и энерготехнологиями Тесла ещё в 19 веке до сохи довёл?
Тиранам прощения не будет.

Ой, блин, вот это ТЕМА на мистическом сайте!
Ребята, не трогайте Горбачева! Если он в чем и виноват, так это в антиалкогольной кампании. Ну не вынесла наша экономика (которой при "дорогом Леониде Ильиче" похоже вообще не занимались) прекращения поступления в бюджет "пьяных" денег, да ещё на фоне общемирового снижения цен на нефть в то время. Благими намерениями известно в каком направлении дорога вымощена. Да и не сам он до этого додумался, "товарисч" Лигачев подсказал, с целью дискредитации Горбачева в глазах населения. Ссылок на инфу дать не могу, не думала, что буду озвучивать это публично.
По поводу ЕБН... Нормативных слов в его адрес у меня только два - сволочь и пьяница.

А вот согласная я. Каким путем пришла к нам династия Романовых, таким она нас и покинула. "Бог не фраер", "родовая карма", за все надо платить" - как угодно. Хотя чисто по-человечески жаль семью, убитую так зверски. А вот его канонизацию я воспринимаю исключительно в качестве политического фарса. И при произнесении РПЦ "мои глаза загораются красным". Эта церковь (в современной версии) имеет к Богу такое же отношение, как демократическая партия к народовластию.
По поводу моего великого земляка (в Ульяновске я живу) - мне кажется, что его просто вынесло "на гребне волны", если бы не он - другой кто-нибудь и вдохновил бы, и возглавил. Примерно с тем-же результатом, исторические законы объективны. Но симпатии эта историческая фигура у меня не вызывает.
Кстати, одно время была популярна идея, что пока мумию не закопают, порядка в стране не будет. Вот. Ну о-очень много букв получилось. Маро +

Ленин-великий человек! Слава вождю!

Слава Императору!

Штандартенфюрер, мое почтение, товарищ Исаев)))

Фигу Володеньке... По ходу не там расписался...