Уже как родные

Лилия Я,
спорит с вами я и не собираюсь. Потому что ни Священных книг особо не читала, и желания нет. В Библии-то хоть какая система есть, а в Коране ваще путаница. Но ведь если что-то серьёзное мы к богу обращаемся. Ни к библийскому, или кораническому, или ещё какому. А к какой-то высшей силе. А что ещё нам остаётся?

зелёное яблочко,
Я с Вами и не спорила

Лилия Я,
Да я вчера дважды вам пыталась ответить, но в связи с профилактическими работами на сервере, мои сообщения не отправлялись.

По поводу Адама и яблока.
Бог предупредил Адама о том, что яблоко трогать нельзя.
У Адама был выбор: либо не трогать яблоко и проживать "в шоколаде" в Эдеме, либо ослушаться и нести груз ответственности.
Бог никогда не лишает человека право выбора, но за последствия своего выбора человек и отвечать должен сам.
Так что же здесь несправедливого?

Ну а цитаты, приведённые вами... Считаю, что автор этой книги неверно и однобоко трактует изречения Библии, придавая им циничный смысл. Хотя на самом деле смысл этих изречений иной.

Beneditia,
Какой это иной!? Куда уж красноречивей. А насчет яблока ..ЗАЧЕМ Бог его там повесил!? И зачем указал на него? И если уж Бог такой всемогущий, то 1. Почему он заставил Ноя строить ковчег, уж ему самому то это было раз плюнуть, он же мир создал! 2. Чем Бог занимается тысячелетиями? За шесть дней управился и что? Видимо, спит. 3. Если Бог сотворил ВСЕ И ВСЯ, то зачем он сотворил Сатану? И почему Сатана не горит в аду, а правит в нем!? И почему "всемогущий" Бог ему не пошлет почесуху и коросту?))) И зачем было писать писание, которое не всем понятно если оно для всех предназначалось? Ту же Библию каждый под свое понимание адаптировал . А в аду работы невпроворот!!! Не христиан туда уж миллиарды отправилось и сколько еще отправится! . Где ж столько чертей берется, чтоб за сковородками следить))) И чего Бог ждет-то, не является никак? На все эти вопросы никто вразумительного ответа дать НЕ МОЖЕТ.

В писаниях есть правда, но очень мало. Ее щедро пересыпали выдумками и угрозами. Представляю, как Иисус посмеивается. Бог есть в каждом из нас, это не отдельная личность, это все Мироздание. Мы сами Творцы. Очень много книг религиозных было написано через ченнелинги. И сейчас некоторые люди способны принимать ченнелинги
Из тонкого мира, но их книги к священным не припишут никогда, так как в них говорится о свободе, полной свободе без страха быть наказанным. Очень мощные книги у Ли Кэрролла, читаешь и дрожишь от радости необычайной. Непередаваемо.

Комменты жгут
С такими вопросами надо к священнику, а не сюда.
Все популярно объясняют.
Bop4yn,

С тем же успехом мы пользуемся газом, но почему-то предупреждаем ребенка, что трогать газовую плиту не надо. ))


Лилия Я, на то мы и люди, чтобы ведать, что творим. Сколько столетий прошло, а все никак не научимся. И чуть что - так хочется свалить на кого-то, да?... Что такое полная свобода, в Вашем понимании? Свобода - она ведь такая разная, Вам не кажется?
Люди разные, пути у людей - тоже разные, давайте же уважать и библию, и коран, и талмуд... Давайте? Ведь кто-то может видеть там что-то, чего не видите Вы. И, возможно, даже рассказать об этом так, чтобы Вы поняли, почему эти книги так кому-то дороги. Согласна с Старая кошка (которую ужасно рада видеть))))), подобные вопросы лучше обсудить со священником, который может объяснить Вам и про яблоко, и про библию, и про Ноя. Если Вам действительно интересно, конечно.

Лилия Я, попробовал ответить в СПОР Клубе)

Мда... Ну, и дискуссия здесь я смотрю... прям, вселенского масштаба Забавно

maro,
Про газ совсем неподходящее сравнение. Газом мы пользуемся для своих нужд, а плод тот никого не волновал бы ваще, если б на него не указали.

maro,
Вот как раз религиозные люди и сваливают всю ответственность на Бога, а атеисты только на себя рассчитывают. И атеист не тот кто не верит, а тот, кто не принадлежит никакой религии. Я верю .

Bop4yn,
Почитала я ответы твои Ворчун. Ничего убедительного не увидела. Я не прошу, чтоб передо мной отчитывался всевышний, чем он занимается-я просто вижу, что ничем он не занят! Потомму что его просто нет. Объясните мне, как он выглядит? Белокожий? Чернокожий? Рыжий? Кучерявый?

И еще . Почему вы считаете, что если мне противен текст Библии, значит я читала только Колобка? Может Вам и не почесть никогда то, что прочитано мной. И как раз на основании своих знаний я сделала выводы. Я крещенная, двое моих детей тоже. Третьего не крещу и не буду. Церковь закрывает глаза и ум. Не разрешает познавать. Все от дъявола, не читайте, не копайтесь-Библия главная книга, в ней, типа есть все. А мне совсем не нужны заповеди и поучения . Я и без религии знаю, что хорошо что плохо. Это идет изнутри. А если человек сволочь, то он и в церковь может ходить, чтоб грехи свои замаливать, а потом продолжать творить свои делишки. Мой двоюродный брат жил в коммуне при церкви целый год. Изучал писание и трудился на благо прихода. Всем потом мозги проедал, Библию раздаривал....И что? С женой посещают свинг вечеринки, а по воскресеньям в церковь ходють))) А че? Покайся и Бог простит.

А вот совсем не факт))) И не забывайте, что многое в библии вообще нельзя понимать буквально. Очень много символов в этой книге. Тем интереснее ее читать, кстати)).


Да вообще нельзя обобщать - те, эти... Каждый человек уникален, как и его отношения с Богом.

почему-то мне не интересны Ваши пристрастия, как и пристрастия Ваших родственников. Вы можете верить, хоть в Винни Пуха, но флудить в чужих комментариях не стоит. Не красиво это, даже, если Вы и А. Барто перечитали дважды.

Bop4yn,
Вот Вы психанули, потому-что не знаете ответов на мои вопросы. За сим считаю диалог оконченным. Автор истории, кстати , вообще на этот флуд внимания не обратил.

maro,
Я очень хорошо к Вам отношусь, Маро. Мне приятно с Вами общаться. Я Ваши комменты и истории не пропускаю. Что мне нравится в Вас, так это то, что Вы разносторонний человек . Не зацикленный. )))

Я не обиделась

Koroleffna,
Я б тоже не обиделась))) Для того мы тут и находимся, чтоб общаться. Ну и что, что под историей. Значит история вдохновила на спор, разве это плохо?)))

И в церкви хожу, и квартиру освящали, но он как ходил, так и ходит.

Вот это уже плохо. Ваша сестра, если конечно, цитата приведена точной, начала это непоймичто персонифицировать. В данном случае, она наделила ЭТО полом. Не удивлюсь, если в скором времени у этого "товарисча" появится (если еще не появилось) имя. Следующий этап- попытка придать четкий вещественный облик. (думаю, Козел- робкая попытка в этом направлении) И чем дальше, тем больше: подробностей в облике будет становиться всё больше, мелкие детали всё чётче... К чему я это? Да к тому, что ваша сестра сама дает жизнь этому нечто, что питается от нее, как паразит от сильного организма. На сколько хватит сил у организма питать это нечто - большой вопрос... Что делать?... Я бы шла в церковь, потому что я - верующий человек. Если сестра спокойно относится к вере и церкви, то, наверное, стоит заняться какими-то иными духовными практиками для того, чтобы поставить барьер между собой и этой сущностью. И, Боже упаси, вашу сестру думать об этом существе, визуализировать его или пытаться с ним общаться, ибо, именно через это идет усиление связи. То, что когда-то было тонкой нитью, может превратиться в стальной трос, который уже, действительно, будет практически невозможно разорвать.... В любом случае, какой бы путь вы не выбрали, я желаю вам справиться с этим. Удачи :)

Пысы: историю плюсану. Комменты позабавили :)

Интересная история :), не банальная). Плюс) особенно за козлика

Лилия Я, что ж Вы так яро с "мракобесием" боритесь? Больше не с чем что-ли? Зачем бороться с хорошим? Разве у христиан,мусульман,буддистов плохие Заповеди?(может ,правда,они где-то по другому называются))Есть много реального зла, например,наркомания,пьянство,насилие и ко всему этому религии относятся отрицательно. Коммунисты уже пытались с мракобесием бороться,стырив у религии основные моральные нормы и пересказав их на свой манер.Например,возлюби ближнего-человек человеку друг,товарищ и брат. А то что Вы перечитали Библию и ничего в Ней ,собственно не поняли ,это печально. Я знаю много хороших людей ,искренне верующих,и христиан и мусульман. Среди них и врачи и работники образования, преподаватели ВУЗов.

Не суди и не судим будешь)) Он сам за себя ответит, что злитесь -то?
И Вы правы, Бог милостив,кающегося(искренне) прощает.[b][/b]

Вы не совсем правы, иначе я бы не полезла в этот спор) С другой стороны, мне бы действительно хотелось понять, почему Вы так жестко относитесь к какой-либо религии. Где-то я уже писала об этом, и повторюсь - даже если допустить тот вариант, что пришествие Христа на Землю - это только легенда, я бы все равно старалась придерживаться его заповедей.

мэм-сахиб,
А где видно , что я злюсь?

И не сужу я никого. С точки зрения религии-свинг страшный грех! А я, например, так не считаю. Мне дела нет до того, кто как развлекается.

maro,
Так а зачем заповеди? Нормальный человек интуитивно живет по заповедям, он можетих вообще не знать, но быть при этом высокоморальным и духовным человеком. Христианство убеждает людей, что они овцы, рабы, грешники. Мне это не близко. Я не раб. Я свободна.

Можно еще обсудить, что для вас понятие "грех" . И почему грех , к примеру, измена?

Бессонница,
Ну как сказать"персонифицировать"?скорее нет,чем да.Понимаете,она как любой нормальный человек,до жути боится всего "этого",просто сначала,да и всегда,домовой,если это был именно он,ну приходил,душил,больше никак себя не проявлял.Она уже привыкла немного(я понимаю-это всё равно не нормально)А козёл-это в первый раз.Видела ещё как то мужчину,но это было на другой квартире и об этом в другой раз.Страх был,но потом.И что значит-у него появится имя,мне многое непонятно,правда.Хотите сказать,он питается её страхами?Или он плод её воспалённого воображения?

Да не в этом убеждает христианство. Оно вообще не о том)))

Koroleffna,
Предполагаю, что всё началось с детского страха перед темнотой. Девочка не смогла с ним справиться, и на ежедневные выплески энергии пришел паразит, который подсел на нее. Чем больше девочка выплескивает эмоций в эфир, тем лучше паразиту. Он (паразит) растет и крепчает (если конечно эти определения можно к данным существам применять) за счет любых проявдений эмоций, так как именно через них мы (люди) производим сброс энергии. Чаще всего подобные паразиты питаются именно от отрицательных эмоций (страх, злость, печаль, отчаяние, тревога, гнев, досада и т.д.), но это- очевидная вершина айсберга. Гораздо важнее и мощнее то, что остается в тени. Наше сознание так устроено, что мы не можем просто бояться. Бояться пустого места. Например, вы боитесь не темноты, а того, ЧТО в ней может скрываться. Понимаете? Сознание пытается материализовать страх, заполнять силой своего воображения и фантазии это пустое место, а это по сути, та же отдача энергии, только она не мгновенная, а растянутая во времени. Думая о чем-то, мы целенаправленно вливаем это нечто энергию (не зря же говорят о тгм, что мысль материальна). И этот поток энергии может быть не столь велик, зато постоянен и стабилен- отличный источник питания паразитов. Ну, а моменты, когда паразиту становится недостаточно этого стабильного потока, он провоцирует свою жертву на единовременные сильные эмоциональные выплески. Проще говоря, "материализует" страх вашей сестры через удушения, звуковые, визуальные образы... Вот как-то так. Надеюсь, не запутала еще боьше :)




Разрешите вклиниться в разговор. Скажите, а в чем проявляется Ваша свобода? В том, что утром вы встаете по будильнику? Готовите завтрак, необходимый вашей семье? Затем отводите в школу своих детей, которым нужно образование? Позже идете на работу, потому что нужно зарабатывать на жизнь? На работе выполняете свои служебные обязанности, иначе вас уволят? Позже бежите по магазинам за продуктами, потому чтг, дома семья, которая почему-то ежедневно хочет есть? Звоните своим родителям, потому что им нужна если даже не помощь, так хотя бы обычная эмоциональная поддержка? Помогаете друзьям, потому что, дружба предполагает взаимопомощь и выручку? А поздно вечером ложитесь спать, потому что надо выспаться, а утром рано вставать по будильнику?... Так, в каком месте здесь вы свободны? Со скольки до скольки?)))

Бессонница,
Я вправе делать то, что я хочу делать. Если б я не хотела водить ребенка в сад, я б не водила. А я хочу чтоб он общался со сверстниками, среднего я собираю в школу, потому, что я не хочу чтоб он был безграмотен, а не потому, что так надо. Я не работаю на дядю, у меня свой бизнес, именно потому, что я хотела быть независимой. Я стреминась к этому, когда была зависима от работодателя. Теперь я работодатель. И вообще, все , что я делаю, я делаю с удовольствием. От этого и чувство свободы.


И за продуктами по магазинам я не бегаю , представьте! А хожу тогда, когда я сама этого захочу. И мне это в кайф!

И никому я ничего не должна. И мне НИКТО НИЧЕГО не должен. Человек должен быть свободен и счастлив. Вот как-то так))))

maro,
А о чем? Маро, объясните мне пожалуйста. Можно в личку. Или по ссылке Ворчуна, на спорах. Может я просто не догоняю?

А ваши дети этого хотят? Или вы свою "свободу" строите за счет их "свободы"?


Ерунда всё это.... Вы должны своим детям, пока они малы и не способны о себе позаботиться. Вы должны своим родителям, потому что они сделали из вас то, что вы сейчас из себя представляете и нуждаются в вашей поддержке. Вы должны своим друзьям эмоциональное участие, потому что иначе это не дружба, а взаимовыгодное сотрудничество. Вы должны своим работникам, потому что они помогают вам устраивать ваше материальное благополучие и взамен ждут банальной зарплаты. Вы даже государству должны налоги и сборы просто за то, что живете в нем и пользуетесь всеми благами этого проживания!))))))... Знаете, тигр в клетке тоже делает то, что он хочет: может по кругу походить, может лапой ухо почесать, может хвостом по пустой жестяной миске для еды постучать... И делает он это, кстати, потому что ему так хочется, а не потому что надо. Но, клетка клеткой так и останется, как ее ни благоустраивай.... Мы все подчиняемся определенным законам, правилам, этическим границам поведения, как бы нам ни хотелось их не замечать. Живем каждый в своей "клетке" и радуемся жизни ровно столько, сколько нам отмеряют те, кто эти самые "клетки" возвел.... Простите, если разрушила вашу псевдо-свободу :)

Видите ли. Я не богослов, и я не претендую на истину в последней инстанции, но мне кажется, что христианство - это любовь, понимание и человечность, в хорошем смысле этого слова. Есть определенное состояние, и есть пути, которыми можно его достичь. Говорить о Боге словами - все равно, что постоянно лгать. Собственно, буддисты по этому поводу все уже сказали, "Дао изреченное есть ложь"))) Ну как бы это лучше... Вот что Вы вкладываете в смысл термина "овцы" в трактовке христианства?))) Можно ответить в спорклубе, если что.

и тд

и : maro,


Вау!!!!!!!!!!!!!!!Мне так понравились Ваши комментарии!

Ну это его проблемы. И почему вы решили, что Бог непременно простит эту пару и отправит в рай?