Бабушкина просьба

В Сатану тоже не верю. Ну не могу-у-у-ууу!

Ингеборга,
Как ваш бог позволяет существовать падшим ангелам, бесам и сатане??? Он же всемогущ. Мог бы давным давно их изничтожить!

Чтобы быть готовым понять ответ на этот вопрос, сначала нужно узнать про первородный грех, про падшего Денницу, про ад. Читайте, литературы сейчас много. Хотя бы с Катехизиса православной веры начните. Конечно, если Вы действительно заинтересованы получить ответы на свои вопросы.

Улыбнуло.
Например, Суворов А., у него даже был походный храм, который он возил с собой во время боевых походов. Строго постился и молился перед боем.
А Фёдор Ушаков, который не проиграл ни одного морского сражения, глубоко верующий человек.
А Пушкин, перед смертью исповедовался и причастился.
А Микеланджело.
Все выдающиеся открытия, творения, произведения искусства, архитектуры были сделаны именно верующими христианами и творения эти пропитаны высокой духовностью, прославляющей Бога.
Они, что, страдали все низким интеллектом?


Да, представляю, например, если отменить правила дорожного движения, - каковы будут последствия!
Или отменить Уголовный кодекс и Гражданский в том числе. Долго Вы проживёте в своей квартирке?
Юношеский максимализм, понятно...


Так в Храм же грешники ходят, чего же Вы там ожидали, святых людей увидеть? Их там нет! Святые в Царствии Небесном!
Будьте сами святы и относитесь снисходительнее к нам, грешникам.

Я хоть и агностик, но мне, не скажу, что близка, но понятна позиция представителей православия. Ведь религия это по сути кодекс законов. А любой кодекс законов не обсуждается, он просто либо принимается на веру так как есть, либо не принимается вообще.

Как я уже писал ранее нельзя быть чуть-чуть беременной или чуть-чуть православной. Ты либо православный, либо нет, третьего не дано. Если ты православный, ты обязан жить по определенным правилам. Поэтому критиковать носителя той или иной религии за однобокость мышления, я считаю это не совсем правильно. Это примерно то же самое, что говорить водителю: - здесь нет ментов, давай развернемся через двойную сплошную, я всегда так делаю. А когда водитель отказывается, мотивируя это тем, что правила есть правила и их соблюдают не показательно, а осмысленно, то обвинить его в рабской психологии. Религия это осознанное, а не показательное следование убеждениям и правилам даже тогда когда это вроде бы и не обязательно. Религия не заставляет тебя следовать правилам, ты сам для себя осмысленно эти правила принимаешь и следуешь им, исходя из своих убеждений и картины мира

Поэтому я никогда не понимал этих возмущений, вот, бабки-дуры, на меня в церкви зашипели, заругались, укоризненно посмотрели ))) Ой, обидели меня, обидели не пойду больше в церковь Звучит также нелепо как зайти в автобус и включить там через динамики шансон в телефоне на полную громкость, а потом возмущаться, что люди в автобусе на тебя смотрели укоризненно и высказывали возмущение. Ну что за люди? Не понимают шансон и строят из себя музыкальных эстетов, все больше не буду ездить на автобусах, буду ездить на метро. Ну если есть определенные нормы поведения в конкретном обществе, то, я считаю, их нужно просто соблюдать не зависимо от того нравятся они тебе или нет, а не возмущаться. ))) Если кто-то высказывает недовольство твоим поведением в церкви, то значит ты делаешь что-то такое, что там делать не принято.

Но это чисто мое субъективное мнение, на истину не претендую и свое мнение никому не навязываю и не считаю его единственно правильным )))) Я считаю, что обе позиции имеют право на существование, так как обе точки зрения правильные, просто они разные. Поэтому я сам придерживаюсь нейтралитета в этом вопросе потому что для меня важен плюрализм мнений. Просто решил тоже высказать, то что думаю по этому поводу, с позволения всех участников дискуссии.

ааааааа! вот в чем дело! ах, извините ..нет у меня с собой походного рубища и мешковины на голову.. как шла , так и зашла и на голову шейный платок одела.. ах простите он шелковый , да с узорами и буквами "ненашенскими"... ах, а не падаю с воем на пол, просто стою перед иконой...
Молится они пришли..те кто молится-те никого не видят, а там давно уже туссовка собирается.. клуб старушечьих интересов...
Совершенно беспредметный разговор. Этот спор вообще никогда не закончится...под любым рассказом будет Куликовское сражение. Самое удивительное, почему мусульмане не участвую в подобных баталиях? они же присутствуют на сайте..

Ингеборга,
Я знаю ответ на вопрос, его не знаете Вы.

А вот вы у него сами и спросите.


Христиан больше.
Да были тут и мусульманские рассказы, про мистику разумеется. В мусульманстве таких вот выпадов в сторону своей религии не потерпят. Да и зачем это ? Какая разница православный ты или мусульманин. Правильно Грин сказал, каждый сам для себя выбирает, что ему ближе, исходя из убеждений и миропонимания.

Мои когда приходят, то молчат.
Они печально смотрят без укора,
Но ни о чём со мной не говорят.
=+=

Так это не спор ))) Это взаимонепонимание. На самом деле обе точки зрения имеют место быть и обе стороны правы по своему.

Green Wind,
Всегда удивляюсь, как у Вас получается в спорах и оспаривать и соглашаться с обеими сторонами, и со васеми сохранять хорошие отношения.Либо это-искусство дипломатии, либо-привилегия агностиков.

Вот только с этим не соглашусь. Религия-не свод законов, это было бы как-то неполно и по-казарменному. Это связь с Богом, может быть, свод рекомендаций, советов любящего отца любимым детям (как бы банально ни звучало). И принимать этот кодекс на веру-не совсем верно. Религиозный человек верит, доверяет Богу, но не слепо следуя кодексу, а убедившись в его верности опытным путём.
У меня, конечно, нет богатого духовного опыта, но в чём-то убедилась сама, об этом немногом могу говорить с другими. О том, чего не испытала, могу лишь говорить, ссылаясь на письменные источники. Например, убедившись в благотворном действии таинств Исповеди и Причастия, не смогу согласиться, что можно быть христианином, не будучи членом Церкви, что можно верить "в душЕ".
Да, нет, это значит только, что ты столкнулся с бестактными прихожанами этой церкви. И кстати, если пожаловаться настоятелю, то такие "блюстители порядка" получат нагоняй. Хотя, иногда бывает спокойнее просто их не раздражать.

Так в чём же дело, почему Вы не объясните это так, как Вы это понимаете?

"Там где просто, там ангелов со сто, а там, где сложно - ни одного".

А где мудренО-ни одного. По-моему так.

Ингеборга,
Нет ни бесов, ни сатаны, ни Бога в Вашем понимании. Бог это не отдельная личность-судья, угрозами добивающаяяся повиновения. Бог везде. И Вы частица Божественного. Не раб! Даже Иисус говорил : КАЖДЫЙ из вас может то, что могу я! За то и поплатился. А его слова правители разбавили ужасными угрозами и страшными картинами ада. Нечего человеку внушать, что он всемогущ!! Для того времени, для тех темных, безграмотных людей этого было достаточно. Но сейчас то другое время! Полно разной литературы! Не только лживая и смешная Библия. И никак не могу я понять, чем поп лучше меня? ! Почитайте Льва Толстого , его Письо учителю А.И. Дворянскому о том, как религией мы калечим души детей. Или его книгу "ЧТО ТАКОЕ РЕЛИГИЯ И В ЧЕМ СУЩНОСТЬ ЕЕ? Не сказала бы, что Толстой недоумок. А Суворова мне не надо в пример приводить, он вояка, когда ему было размышлениям предаваться?

Почему Вы верите, что Вы ничтожество! ?

Лилия Я,
Не те книги вы читаете. У меня есть один знакомый, он иеговист (свидетель иегов), так вот он мне то же Толстого советовал почитать, но это его нападки на православие.

Страшные вы слова говорите. Ну вот хотя бы это:

Вот такие как вы и распяли Христа. Со словами: чем он лучше МЕНЯ ?


Откуда в вас столько ненависти ? Вообще, Библия, считается историческим документом.

Капитанчик,
Я не испытываю ни ненависти , ни злости. Одно недоумение. И что страшного в словах про попа?))) Ну не докажете Вы мне, что он святее меня или Вас.

А Библия-еврейское пособие по порабощению не евреев. И очень нескладная сказка.

да, это так!

Простите, покажите, где я утверждала об этом:

Моей маме одно время мой дедушка снился(ее папа). Сначала он просил помолиться, когда она в москве была. А за день до его день рождения. Он ел арбуз с чернымтхлебом, а в арбуз были вставлены свечки О_о. Ну мы его помянули, поели арбуз.... но странно...... арбуз с свевками.....

По-моему, у Вас всё перепуталось.
В Храм ходят не к священнику, а к Богу.
Если вдруг кто из прихожан будет поклоняться священнику, как святому, это уже идолопоклонство. Помните, как поклонялись 70 лет Ленину?
Конечно, случается, когда возникают привязанности у прихожан к своему батюшке, но человекоугодие - это грех, а если это христианская любовь, то так и должно быть.
Когда Вы входите в автобус с тяжёлой сумкой, уставшая, после работы, и Вам уступает незнакомый человек место, чтобы Вы могли сесть, - это проявление христианской любви.
Когда человек помнит заповедь: "Поступайте с другими так, как если бы Вы хотели, чтобы так поступали с вами", и старается жить по заповедям Божиим, то этот человек христианин.
Если человек,например, хочет в жизни научиться какому-то ремеслу, то он ищет хорошего учителя, высококвалифицированного специалиста, который бы передал ему свой опыт.
Так и в христианстве. Человек ищет учителя, священника, чтобы с его помощью быть настоящим христианином и духовно развиваться.
На исповеди священнику Бог открывает о человеке то, что сам человек о себе не замечает, или скрывает, или не знает. А потом священник об этом человеку и говорит и слушать это, не очень приятно, но это горькая правда нужна; это похоже на визит к врачу, когда нужно обо всём рассказать и потом пить горькое лекарство, чтобы вылечиться.
Много существует людей, которые утверждают, что у них нет грехов, что им не в чем каяться. Но это потому, что человек может быть искренне в этом быть уверен, бесы внушают человеку так, чтобы человек жил с нераскаянными грехами, но в таком случае шанс на спасение души ничтожен.

По вашему христианство это порабощение ?

Ингеборга,
Да Бог с ней, с Лилия Я,. Это просто подросток, который пытается доказать самому себе, что он умнее других. Это максимализм... подростковый максимализм. Придет время и все встанет на свои места.

Я стараюсь в последнее время придерживаться нейтралитета и высказываться как можно аккуратнее, толерантнее и как Вы верно подметили дипломатичнее ))) А от прямых споров вообще стараюсь уклоняться

Хотелось немного объяснить, знаю, что даже не будет вчитываться и не будет задумываться.

Очень многие люди думают, что в Храм идут одни лишь нищие, пришибленные жизнью люди, сплошные неудачники, не способные думать в связи с отсутствием интеллекта.
А священники - это те, кто работать не хочет на производстве.
А "раб Божий" = "презренный униженный раб времён древнего Рима".

Вот сколько таких замороченных голов!

Ну да. я подросток))) Которому исполнится скоро сорок лет) И который имеет троих детей) . Оставлю ка я остальные реплики без ответа. У каждого человека свой путь и свое понимание жизни. Удачи и внутреннего спокойствия всем! В конце концов, не важно как вы идете к душевному равновесию. Лишь бы найти его. Всем добра. С наступающим Новым Годом всех!!!!

Такие случаи оказывается частое явление
Мне свекровь рассказывала, снилась умершая родствениица, и даже сказала, через кого крестик для нее передать.
Истории +

Именно- это искусство дипломатии. К сожалению я так не умею (меня очень быстро можно вывести из себя).
С наступающим!!!

Значит, не зря мы с Вами время на этом сайте убиваем. Есть у кого и чему поучиться!
Всех с наступающим Рождеством и Новым Годом!

Вот именно, не за людьми примечать. А сколько раз доводилось видеть именно тех, кто "примечает" : не туда встала, не так одета, не так кланялась. Вот ЗАЧЕМ эти люди туда ходят? И это не я вижу их (мне по барабану, я не к ним, я к Богу туда прихожу, а они мешают мне в этом) , это ОНИ видят меня. Это ИМ есть дело до кого-то в храме, в то время, как надо бы душой с Богом разговаривать, а не оценку окружающим давать.

Непонятно что-то... Вот Ингеборга так клеймит язычество и общение с бесами - а что ж она сама-то затесалась сюда. Замарается ведь, тут специфика такая

За историю Автору +
У сына в автокатастрофе погиб друг, дело было зимой в лютый мороз. Накануне хвастался друзьям, что купил дорогущие зимние ботинки на натуральном меху. И вдруг начал им сниться, жаловаться, что ноги мерзнут, чтоб "принесли" хоть носки что ль... В 9 дней вся компания собралась на поминки, и выяснилось, что он сразу нескольким приснился с этой просьбой. Сестра погибшего чуть в обморок не упала: оказывается, в момент удара с фурой эти его новые ботинки каким-то образом слетели с него и оказались на заднем сиденьи (он был за рулем). Если предположить, что смерть не была мгновенной, он действительно мог сильно замерзнуть.
Но про улетевшие ботинки НИКТО из друзей ничего не знал...

Посовещавшись, купили теплые шерстяные носки и "подали" неимущим.
И что? В этом есть крамола?

Замараться может каждый и не зависимо от этого сайта. От этого сайта вообще мало что зависит. Всё дело в человеке. Ведь так ?


Крамолы нет. Но вы все правильно сделали, на мой взгляд, конечно. Снится то погибший перестал ?

Да, бесы всегда мешают людям к Богу идти!


Это самое правильное, что Вы сделали! Молитва и милостыня - самое нужное душе почившего!


Так бесы проклятые и заманили! Нашептали, что здесь интересно и что душе ничего не грозит, клевещут подлюки!

Я сегодня последнюю историю свою написала: "Крик шёпотом". Решила, что пусть это будет моя последняя история.